Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

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jmblancoh
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#1 Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 11 Jul 2020 09:43

Hola a todos.

Hace 10 días que puedo disfrutar de mi V-Strom 650 tras la limitación y el otro día al practicar una frenada de emergencia en el garage noto que la dirección se queda como bloqueada.
Me bajo de la moto y veo cual es el problema:

Imagen

¿Como ha podido meterse ahí el guardabarros?
Haciendo fuerza y doblando el manillar con cuidado de no romper el latiguillo que comunica ambos frenos consigo sacar el guardabarros de la protección.

Imagen

El problema es que ahora al frenar de delante normalmente noto como el guardabarros toca la protección y si freno un poco de más se vuelve a meter, con el consiguiente peligro.

El guardabarros, no se si debido al enganchón o si ya lo tenia de antes, tenía uno de los tornillos posteriores suelto.

El caso es que la moto tiene garantía de un año y le envié las fotos y el vídeo al comercial que me la vendió. Me dijo que pasase por allí para apretar el tornillo o pornérselo.

Le llevo la moto la lleva al taller y me aprietan los tornillos del guardabarros.

Me dice que el problema debe estar en la suspensión que hunde demasiado y de ahí el enganchón.
Le recuerdo que ya le había comentado que le había tenido que limpiar de aceite una de las suspensiones, precisamente la del lado donde le faltaba el tornillo al guardabarros y me había dicho que era normal que sudaden un poco y que lo vigilase por si chorreaba.
Le digo que es posible que si tiene fugas le falte aceite y de ahí puede venir el que hunda tanto. Que puede tener mal el retén y que si gotea habría que cambiarlos.
Le pregunté si entraba en la garantía y me dice que al ser un elemento de desgaste que no y que con mi peso y estatura debería ir pensando en cambiarle el aceite de la suspensión por uno mas denso o incluso poner muelles más duros.

Mi pregunta es la siguiente. Si me acabas de vender una moto que tiene un problema de seguridad tan grande, sea por culpa de la suspensión, de el guardabarros, de las protecciones o de lo que sea, ¿No es responsabilidad del vendedor el subsanar esa deficiencia que yo, ni él imagino, había detectado?

Si no le he hecho ni 100km para ir y venir del trabajo, no la he metido todavía en autopista y la primera prueba de frenada que le hago me monta esta liada, yo ya no estoy seguro con la moto.

El caso es que fui al taller donde me la limitaron y la revisaron antes de entregarmela y le expliqué el problema y me dijo que trabajó muchos años en el concesionario de Suzuki y nunca había visto nada igual.
Que había que revisar esa suspensión y ver que había que cambiar.
A mi pregunta de ¿Si la moto me la hubieses vendido tú esto entraría en garantía? Su respuesta fue... Sí, por deferencia comercial, aunque sean elementos de desgaste.

Aunque la moto sea de segunda mano, se supone que no la deberían de vender con problemas que afecten a la seguridad, o al menos decirte lo que tiene para que puedas decidir si por el precio mas la reparación te conviene o no la compra.
¿Para que vale la garantía entonces?

Estoy bastante decepcionado, la verdad.


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#2 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Pol_vstrom » 11 Jul 2020 13:32

A mi me hicieron lo mismo con un disco de freno alabeado, la moto no tenia ni un año, no había clavado nunca ni nada raro, pues igual, me dijeron que como era elemento de desgaste no se hacían cargo, ese disco no estaba bien, como tampoco lo esta tu suspensión.

Te diría que piezas defectuosas y fallos salen en todas las marcas, no tengo experiencia en otras más premium pero igual ahí reside la diferencia, en el servicio que dan. Te tocará pagar para dejarla bien y a seguir disfrutando de la moto, que a pesar de este fallo que te ha dado es una buena moto, simplemente has tenido mala suerte y la tuya ha salido con ese defecto.

Vss

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#3 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Jose Luis Ternero » 11 Jul 2020 16:20

Todas las marcas premium o no intentan quitarse los marrones y qué pagues, ahí lo que cuenta es la honradez del que te la vendió, al haber hecho tan pocos kms, yo hablaría con consumo o con algún abogado, igual a la que le lleves una reclamación de consumo o algo de eso, te lo hacen por garantía, algunos no tienen vergüenza, suerte y Vssss
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#4 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 11 Jul 2020 16:29

Pues el concesionario donde la compré es el de BMW. Lo que pasa que como no es una moto de su marca, sino una estándar o básica, o algo así me dijo, no se hicieron cargo ni de la revisión ni de la limitación. Me la llevaron a otro taller pagando ellos ambas cosas.
La revisión debió consistir en cambio de aceite y revisión general, y ya.
Tengo claro que me tocará poner una reclamación y seguro que pagar, pero quizás si hubiese sabido de este problema no la hubiera comprado, o si, pero a lo mejor no al mismo precio. Y sobre todo la hubiese arreglado antes de andar con ella.
¿Que hubiera pasado si esto me ocurre en un caso real en una maniobra de esquiva?
Prefiero no pensarlo.

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#5 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Jose Luis Ternero » 11 Jul 2020 19:54

Yo qué tú sí la arreglas tú, pide factura y antes dónde la compraste qué te den por escrito que ellos no se responsabilizan de la reparación por él motivo qué digan y sí puedes demostrar que sólo has hecho 100 kms con ella, ante una denuncia, te pagan la reparación porque saben que la pierden, por intentarlo no pierdes nada, sólo de coraje por la poca vergüenza que tienen
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#6 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 11 Jul 2020 20:07

Es lo que tenía pensado. Cada arreglo que haga les pediré permiso a ellos por escrito para no perder la 'garantía' ya que en el contrato pone que se perderá por intervenciones de terceros.
Pero antes intentaré 'negociarlo' por las buenas.
Os agradezco las recomendaciones.
También me interesan los comentarios más técnicos, posibles causas y posibles soluciones.
De momento he atado el guardabarros a la rueda y si puedo le pasaré calor para ver si vuelve a su posición ya que creo que está mas separado de la rueda de lo que debería.

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#7 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 11 Jul 2020 20:10

No se si quedó claro que la moto es de segunda mano. Tiene 70 mil kmts.

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#8 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Jose Luis Ternero » 11 Jul 2020 20:43

jmblancoh escribió:
11 Jul 2020 20:10
No se si quedó claro que la moto es de segunda mano. Tiene 70 mil kmts.

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Aunque sea de segunda mano con 70000 kms, tienes una garantía obligada de 6 meses y según dices no has hecho ni 100 kms, con lo que la moto te la vendieron con el fallo, y si a ellos les parece una moto básica, qué no la fueran cogido para venderla, qué muchos de estos creen que después de BMW no hay vida, valiente engreidos, "pa lante" con ello, suerte
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#9 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 11 Jul 2020 21:44

Tengo un año de garantía por contrato pero me falta el anexo con las exclusiones, que lo pone en el contrato pero no me lo dieron. El lunes lo iré a pedir en persona.
Lo de BMW, tanto en coches como en motos ya sabemos son. Prepotencia, potencia y postpotencia.

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#10 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por gelopadelero » 12 Jul 2020 17:07

Lo primero de todo NO ES NORMAL QUE SUDE ACEITE POR EL RETEN!!!

Segundo, no es una pieza de desgaste. Pastillas, discos de freno, embragues, arrastre, ruedas son piezas de desgaste, en tu moto con 100km realizados y garantía en curso te lo tienen que reparar.
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#11 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Maikel_32 » 13 Jul 2020 16:22

Cuando una moto suda o pierde aceite es un problema de retén en mal estado, las suspensiones son estancas 100x100 hasta que rompen y deja de serlo.



Segundo, un amortiguador es un elemento de seguridad.

No te cortes y denuncia, con 100km y ese problema, creo que tienes la de ganar, y si te dicen que no, pide el libro de reclamaciones de tu comunidad, si no te lo quieren dar, Guardia urbana y otra denuncia
Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo

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#12 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Maikel_32 » 13 Jul 2020 16:24

Otra cosa, mira que no tengas ese amortiguador doblado para atrás, es raro que te haya echo eso.
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#13 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por stromsilver » 13 Jul 2020 18:59

Buenas, revisa bien las botellas que esten bien finas y brillantes sin ningúna rallada, ya que una rallada fastidia el reten en 4 dias con la consiguiente perdida de aceite. si pierde aceite y le falta bastante no solo se undira sino que la moto no ira bien lo notaras en seguida cuando tumbes hacia un lado la direccion tendra tendencia a cerrarse o abrirse. si se cierra tendras la sensacion de caerte al suelo en giros a poca velocidad. y si es al contrario se ira hacia afuera de la trayectoria. Revisalo bien ya que es un peligro.




Saludos.

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#14 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Jose Luis Ternero » 13 Jul 2020 20:45

Y cómo dice Maikel32, puede que tenga la horquilla o él chasis a la altura de las tijas doblado de algún golpe, porque no es normal aunque haga tope la horquilla, qué enganche las defensas, revísala bien, sí tienes algún amigo que entienda o taller de confianza, por sí tienes que denunciar más cosas, es la primera vez que escucho un caso así, revísalo bien
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#15 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 13 Jul 2020 20:56

Maikel_32 escribió:Otra cosa, mira que no tengas ese amortiguador doblado para atrás, es raro que te haya echo eso.
Gracias, lo primero que hice fue ir a un taller y me dijeron que no se veía que hubiese tenido ningún golpe. Incluso medí la distancia entre ejes para ver si había mucha diferencia. Desde la tuerca trasera hasta la delantera tenía 1 cm menos de lo que marca la documentación, pero como la rueda trasera aun puede ir mas atrás no me parece una diferencia importante.
Creo más bien que ahora el guardabarros al enganchar habrá cedido algo en su curvatura y esta más despegado de la rueda. Lo he dejado toda la noche atado a la rueda, literalmente y parece que un poco se ha recuperado.

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#16 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 13 Jul 2020 21:06


stromsilver escribió:Buenas, revisa bien las botellas que esten bien finas y brillantes sin ningúna rallada, ya que una rallada fastidia el reten en 4 dias con la consiguiente perdida de aceite. si pierde aceite y le falta bastante no solo se undira sino que la moto no ira bien lo notaras en seguida cuando tumbes hacia un lado la direccion tendra tendencia a cerrarse o abrirse. si se cierra tendras la sensacion de caerte al suelo en giros a poca velocidad. y si es al contrario se ira hacia afuera de la trayectoria. Revisalo bien ya que es un peligro.




Saludos.
No parecen rayadas, también lo revise. He limpiado un poco y parece que ya no suda como antes, aunque tampoco lo puedo forzar en la frenada.
Hoy he estado en la BMW y el responsable de motos está de vacaciones. ¡Que casualidad!
El lunes hablaré con él de nuevo a ver qué pasa. Si no se hacen cargo pondré una reclamación, aunque por experiencias anteriores, al menos aquí en Gijón, el proceso llevará meses y es posible que no me den la razón, aunque lo intentaré.
Lo que mas me fastidia es que al estar en garantía y para no perderla me tienen que autorizar cualquier reparación.
Además si tengo que cambiar muelles y poner un aceite mas denso (peso 100kg mas o menos), tal como me recomendó el mecánico del taller, veo lógico que pague al menos la diferencia, pero no toda la reparación.
A ver que pasa.
Gracias a todos por vuestros comentarios.

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#17 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por gelopadelero » 13 Jul 2020 22:46

jmblancoh escribió:
13 Jul 2020 21:06
stromsilver escribió:Buenas, revisa bien las botellas que esten bien finas y brillantes sin ningúna rallada, ya que una rallada fastidia el reten en 4 dias con la consiguiente perdida de aceite. si pierde aceite y le falta bastante no solo se undira sino que la moto no ira bien lo notaras en seguida cuando tumbes hacia un lado la direccion tendra tendencia a cerrarse o abrirse. si se cierra tendras la sensacion de caerte al suelo en giros a poca velocidad. y si es al contrario se ira hacia afuera de la trayectoria. Revisalo bien ya que es un peligro.




Saludos.
No parecen rayadas, también lo revise. He limpiado un poco y parece que ya no suda como antes, aunque tampoco lo puedo forzar en la frenada.
Hoy he estado en la BMW y el responsable de motos está de vacaciones. ¡Que casualidad!
El lunes hablaré con él de nuevo a ver qué pasa. Si no se hacen cargo pondré una reclamación, aunque por experiencias anteriores, al menos aquí en Gijón, el proceso llevará meses y es posible que no me den la razón, aunque lo intentaré.
Lo que mas me fastidia es que al estar en garantía y para no perderla me tienen que autorizar cualquier reparación.
Además si tengo que cambiar muelles y poner un aceite mas denso (peso 100kg mas o menos), tal como me recomendó el mecánico del taller, veo lógico que pague al menos la diferencia, pero no toda la reparación.
A ver que pasa.
Gracias a todos por vuestros comentarios.

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Yo soy de León, tengo una L7 650, peso 104kg y la suspensión y la moto va de fabula (no hace falta cambiar ni muelles ni gaitas, solo el mantenimiento necesario). Que no te coman la cabeza, vete directo a poner un arbitraje en consumo....... PERO YA!!!. Lo siguiente una reclamación a BMW España..... en poco tiempo te llamaran de BMW para solucionarlo todo.
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#18 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por stromsilver » 15 Jul 2020 19:23

Buenas, es que no tiene que sudar en ningún caso. En frio a no ser que este muy fastidiado no perdera. Perdera en caliente después de calentarse el aceite de las botellas y agarrar presiones. Y por otro lado si te quedas sin liquido ya no pierde o pierde menos. Cambiar unos retenes mas unos rascadores mas aceite no vale demasiado, es mas la mano de obra que se puede ir al menos 2 horas y media quizas algo mas. Otro detalle a tener en cuenta es si ese guardabarros es de origen o no, que imagino que si será. Y comprobar que los herrajes donde se engancho coincida con tu modelo de moto, he visto algunos que dan miedo jejeje...

Saludos.

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#19 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 16 Jul 2020 09:51

stromsilver escribió:Buenas, es que no tiene que sudar en ningún caso. En frio a no ser que este muy fastidiado no perdera. Perdera en caliente después de calentarse el aceite de las botellas y agarrar presiones. Y por otro lado si te quedas sin liquido ya no pierde o pierde menos. Cambiar unos retenes mas unos rascadores mas aceite no vale demasiado, es mas la mano de obra que se puede ir al menos 2 horas y media quizas algo mas. Otro detalle a tener en cuenta es si ese guardabarros es de origen o no, que imagino que si será. Y comprobar que los herrajes donde se engancho coincida con tu modelo de moto, he visto algunos que dan miedo jejeje...

Saludos.
El guardabarros parece el original, si.
Cuando la compré vi que tenía un pequeño rayonazo justo en la punta de delante pero no le di importancia porque mi anterior scooter también lo tenía y se lo hacía yo sin querer al mover la moto y tocar con algún obstáculo, por lo que no le di importancia.
Las defensas creo que son Givi y van ancladas al chasis sin ningún apaño, es decir, atornilladas directamente.
Ahora ya desconfío de todo.
ImagenImagen

Las fotos son de antes del "enganchón".

Y en esta se puede ver el rayón que he intentado tapar con la cruz.
Imagen

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#20 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Quiqui » 16 Jul 2020 10:15

Los compañeros te aconsejan bien...

A mí me resulta extrañísimo lo sucedido, además, aún siendo por falta de compresión, falta de aceite por fuga y lo que quieran decir y demás..., no tendría que engancharse ahí el guardabarros, sería un error de diseño grave con lo que conllevaría, a no ser que estén mal instaladas esas defensas. La V ya es muy veterana como para tener ese problema...

Me da, que esa moto ya ha tenido un "beso al culete de alguna lata" y han reparado desdoblando las barras de la horquilla y ahora flexan demás, o está manipulada en sus cotas.

Es mi teoría, pero lo que está claro, es que está en garantía y te lo tienen que mirar...

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#21 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por Jose Luis Ternero » 16 Jul 2020 11:16

Quiqui escribió:
16 Jul 2020 10:15
Los compañeros te aconsejan bien...

A mí me resulta extrañísimo lo sucedido, además, aún siendo por falta de compresión, falta de aceite por fuga y lo que quieran decir y demás..., no tendría que engancharse ahí el guardabarros, sería un error de diseño grave con lo que conllevaría, a no ser que estén mal instaladas esas defensas. La V ya es muy veterana como para tener ese problema...

Me da, que esa moto ya ha tenido un "beso al culete de alguna lata" y han reparado desdoblando las barras de la horquilla y ahora flexan demás, o está manipulada en sus cotas.

Es mi teoría, pero lo que está claro, es que está en garantía y te lo tienen que mirar...

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Pienso igual que tú, él guardabarros no debería enganchar ahí de ninguna de las maneras, algo hay ahí qué no está bien, lo suyo antes de hacer nada, es qué te la revise alguien de confianza que entienda bien el tema, para saber exactamente lo que tienes que reclamar
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#22 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por gelopadelero » 16 Jul 2020 23:19

Muy importante!!! el anterior dueño era bajito? mira en la tija superior no sea que las barras se hayan subido para hacer mas baja la moto, esto cambia la geometria y entonces seria muy facil que pasara lo del guardabarros...... incluso tocar raidador!!!
Lo que nos mete en problemas no es lo que no sabemos, sino aquello que sabemos y estamos seguros, pero que simplemente no es así.

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#23 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 17 Jul 2020 16:53


gelopadelero escribió:Muy importante!!! el anterior dueño era bajito? mira en la tija superior no sea que las barras se hayan subido para hacer mas baja la moto, esto cambia la geometria y entonces seria muy facil que pasara lo del guardabarros...... incluso tocar raidador!!!
Muy buena observación, pero parece que están abajo del todo, ¿No?

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#24 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por gelopadelero » 17 Jul 2020 17:28

jmblancoh escribió:
17 Jul 2020 16:53
gelopadelero escribió:Muy importante!!! el anterior dueño era bajito? mira en la tija superior no sea que las barras se hayan subido para hacer mas baja la moto, esto cambia la geometria y entonces seria muy facil que pasara lo del guardabarros...... incluso tocar raidador!!!
Muy buena observación, pero parece que están abajo del todo, ¿No?

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están donde deben de estar........ no entiendo nada... La moto si vas en marcha a unos 70km/h y sueltas ambas manos la moto no vibra nada? es que si es un problema de las botellas de suspensión por golpe se debería de notar. Tira de garantía pero ya.
Lo que nos mete en problemas no es lo que no sabemos, sino aquello que sabemos y estamos seguros, pero que simplemente no es así.

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#25 Re: Problema guardabarros delantero en frenada fuerte

Mensaje por jmblancoh » 17 Jul 2020 17:57

gelopadelero escribió:
jmblancoh escribió:
17 Jul 2020 16:53
gelopadelero escribió:Muy importante!!! el anterior dueño era bajito? mira en la tija superior no sea que las barras se hayan subido para hacer mas baja la moto, esto cambia la geometria y entonces seria muy facil que pasara lo del guardabarros...... incluso tocar raidador!!!
Muy buena observación, pero parece que están abajo del todo, ¿No?

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están donde deben de estar........ no entiendo nada... La moto si vas en marcha a unos 70km/h y sueltas ambas manos la moto no vibra nada? es que si es un problema de las botellas de suspensión por golpe se debería de notar. Tira de garantía pero ya.
No la he notado que vibre.
He tenido el guardabarros atado a la rueda toda la semana para ver si cedía un poco y acabo de volver a probar sin llegar a frenar del todo y de nuevo enganchón.
El lunes voy a hablar con el responsable de motos de la BMW, que estaba de vacaciones y les pediré que me lo miren en garantía. Si se niegan reclamación y tendrá que ser por las malas.
Así no puedo usar la moto.
El problema es que no le veo solución, ya que poner aceite mas denso hará que hunda menos pero no se hasta dónde y si ya no bloqueará.
Ya dudo si el guardabarros será el original y puede que este sea mas largo y por eso enganche.
¿Alguien con el mismo modelo (año 2014) que me pueda indicar cuanto le mide desde el enganche del latiguillo de los frenos y desde el tornillo posterior hasta el final?
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