Vorodinsk, me dirijo a ti en contestacion a lo que expones y en general a todos en particular. Si alguien desea poner a parir a algun taller en particular, como si desea ponerlo por las nubes puede hacerlo de mi parte, eso si que haga el favor de identificarse a pie de post con su nombre real concreto, y si es posible DNI y especificando que la opinion es solo suya y no vinculante con el foro ni sus administradores.
Supongo que si ha alguien un taller le ha hecho una putada tan grave como para exponerla aqui o cree que incurre en estafas continuas a sus clientes puede tener el valor para no esconder sus opiniones tras un nick.
Por lo demas, normalmente siempre se sabe cual taller es bueno con sus clientes o sus mecanicos son especialmente cuidadosos o profesionales, como todo lo contrario porque suele dentro de una zona funcionar el boca a boca
le ponemos nota a nuestros talleres???
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hudsin
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#27
Para la gente que ve el tema ilogico, simplemente le pongo este enlace...
http://www.foroloco.net/viewtopic.php?p=74787
Es triste, pero es asi. Espero que os ayude a entender el porque de la postura del equipo de administradores y moderadores.
http://www.foroloco.net/viewtopic.php?p=74787
Es triste, pero es asi. Espero que os ayude a entender el porque de la postura del equipo de administradores y moderadores.
Crónicas de viajes y otras cosas en moto: http://www.hudsinvstrom.es.tl
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VORODINSK
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#28
He leido con atención el texto del enlace y sigo sin entenderlo.hudsin escribió:Para la gente que ve el tema ilogico, simplemente le pongo este enlace...
http://www.foroloco.net/viewtopic.php?p=74787
Es triste, pero es asi. Espero que os ayude a entender el porque de la postura del equipo de administradores y moderadores.
En este caso se condena por injurias, ofensas, humillaciones o amenazas, lo cual está lejos de lo que yo planteo, la libertad de poder opinar sobre cualquier tema de forma civilizada independientemente de que esa opinión sea favorable o no.
Siendo consecuentes, deberíamos ampliar la coacción a todos los demás temas de opinión. Así pues, deberíamos de abstenernos de escribir que tal o cual carretera tiene una mala señalización o peligrosos guardarraíles a fin de que el organismo oficial responsable no inicie una querella contra el foro. Y ojo con opinar que determinda motocicleta tiene escasos frenos, consume mucho , quema aceite en exceso o no vale lo que cuesta, no sea que se nos eche encima el gabinete jurídico de la multinacional del motor.
¿Qué diferencia hay entre estos absurdos y opinar que en tal taller cobran más de la media, se demoran en el pedido de piezas, tardan dos días en hacerte una revisión rutinaria solicitada seis semanas antes o cometen habitualmente errores que te ha hecho perder por completo tu confianza en él?
Otra y muy diferente cuestión sería el tema del anonimato en los foros. Cada cual es responsable de sus actos y tanto más, cuando éstos son por escrito y afectan a terceros. Por tanto, veo con buenos ojos que detrás de cada usuario haya una identidad, dirección y DNI que respondan de lo escrito por él. Ésta, claro está, no podría ser pública debido al mal uso que se suele dar en internet de los datos personales, pero perfectamente podrían permanecer con las debidas garantías de custodia en manos de la administración del foro.
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Eddy
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#29
Así es como yo lo veo:
1.- El foro tiene (o debe tener) identificados a todos sus miembros, no de forma constatable, obviamente, porque cada cual puede dar los datos que le salga del chichi, pero existen unos medios que los administradores y demás ya conocerán. Así es como suele encontrar la policía a los delincuentes internautas, poco más o menos.
2.- Está claro que, mientras no se insulte o se difame a un taller, no existe problema. Aquí como en todo, el problema lo da la "jerga" judicial. ¿Qué es difamación? Porque en cualquier caso, siempre sería su palabra contra la mía...
3.- Por la misma regla de 3, existen comparativas de usuarios que valoran sus vehículos, sus cascos, etc,y sos datos están recogidos "oficialmente" por diversas entidades, por ejemplo, OCU en sus encuestas a usuarios. Y que yo sepa, nadie puede acudir contra una opinión de satisfacción o no con los productos adquiridos y/o servicios recibidos.
Conclusión: Lo que no se debe hacer es mentir fehacientemente. Me explico: No podremos dar datos falsos, no podemos insultar, no podemos engañar, y no podemos atentar contra el honor (algo similar al insulto...), pero coñe, dar nuestra opinión yo creo que no es un problema, siempre y cuando se muestre el debido respeto.
Por último, y respecto al enlace ese que se pone acerca de una web y un cantante, ahí si no me equivoco, es la propia web quien también entra al trapo, quiero decir que no es comparable. Y por otro lado... pues todos lo conocemos...
V'ssss
1.- El foro tiene (o debe tener) identificados a todos sus miembros, no de forma constatable, obviamente, porque cada cual puede dar los datos que le salga del chichi, pero existen unos medios que los administradores y demás ya conocerán. Así es como suele encontrar la policía a los delincuentes internautas, poco más o menos.
2.- Está claro que, mientras no se insulte o se difame a un taller, no existe problema. Aquí como en todo, el problema lo da la "jerga" judicial. ¿Qué es difamación? Porque en cualquier caso, siempre sería su palabra contra la mía...
3.- Por la misma regla de 3, existen comparativas de usuarios que valoran sus vehículos, sus cascos, etc,y sos datos están recogidos "oficialmente" por diversas entidades, por ejemplo, OCU en sus encuestas a usuarios. Y que yo sepa, nadie puede acudir contra una opinión de satisfacción o no con los productos adquiridos y/o servicios recibidos.
Conclusión: Lo que no se debe hacer es mentir fehacientemente. Me explico: No podremos dar datos falsos, no podemos insultar, no podemos engañar, y no podemos atentar contra el honor (algo similar al insulto...), pero coñe, dar nuestra opinión yo creo que no es un problema, siempre y cuando se muestre el debido respeto.
Por último, y respecto al enlace ese que se pone acerca de una web y un cantante, ahí si no me equivoco, es la propia web quien también entra al trapo, quiero decir que no es comparable. Y por otro lado... pues todos lo conocemos...
V'ssss
¡ Vive como si nadie te estuviera viendo !
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tubarro
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#30
Vaya por delante que no entiendo de leyes.
En una sociedad en la que unos padres no pueden "corregir" el comportamiento de un hijo mediante una bofetada (creo que bastante diferenciado de malos tratos) y en la que todo lo que no te guste es querellable/denunciable no me sorprende que se llegue a esto.
Conjugar los datos (pocos) que hay bajo el avatar, una foto en la que aparezca la matrícula de nuestra moto y una foto en la que seamos perfectamente identificables (por ejemplo) nos puede poner en situaciones comprometidas (menos mal que no es habitual). Como para poner un DNI, se pueden hacer muchas cosas con él.
Como no es plan de el foro tenga que almacenar nuestros datos, con lo que ello implica, entiendo que emplacen a todo el que quiera verter una opinión publique su DNI (que cualquiera puede poner uno inventado y estaríamos como ahora..... por supuesto que no creo que nadie quiera dañar intencionadamente al foro), aunque como ya se ha dicho nadie (salvo casos extremos de hackers y demás) "normal" puede ocultar su rastro como para no dar con él (e-mail facilitado para el registro, IP,....).
Personalmente, y viendo como está el mundo, creo que si alguien se siente estafado o decepcionado tiene otras formas de expresar su desacuerdo con un taller. Todos los que conozco tienen publicadas sus tarifas por horas, te facilitan los precios de sus piezas y te confeccionan presupuestos previos (y hasta tiempo en el que tendrán reparada la moto), de este modo sabremos lo que nos costará la reparación y el tiempo de entrega. Por supuesto nos pueden cobrar ese presupuesto si decidimos no reparar la moto con ellos. Si por cualquier motivo quedamos descontentos, siempre podremos presentar una reclamación (incluso por un trato inadecuado aunque todo lo demas este correcto) y luego lo podemos comentar con nuestros conocidos (como se hacia antes de Internet).
Saludos y perdón por no saber hacer resúmenes.
En una sociedad en la que unos padres no pueden "corregir" el comportamiento de un hijo mediante una bofetada (creo que bastante diferenciado de malos tratos) y en la que todo lo que no te guste es querellable/denunciable no me sorprende que se llegue a esto.
Conjugar los datos (pocos) que hay bajo el avatar, una foto en la que aparezca la matrícula de nuestra moto y una foto en la que seamos perfectamente identificables (por ejemplo) nos puede poner en situaciones comprometidas (menos mal que no es habitual). Como para poner un DNI, se pueden hacer muchas cosas con él.
Como no es plan de el foro tenga que almacenar nuestros datos, con lo que ello implica, entiendo que emplacen a todo el que quiera verter una opinión publique su DNI (que cualquiera puede poner uno inventado y estaríamos como ahora..... por supuesto que no creo que nadie quiera dañar intencionadamente al foro), aunque como ya se ha dicho nadie (salvo casos extremos de hackers y demás) "normal" puede ocultar su rastro como para no dar con él (e-mail facilitado para el registro, IP,....).
Personalmente, y viendo como está el mundo, creo que si alguien se siente estafado o decepcionado tiene otras formas de expresar su desacuerdo con un taller. Todos los que conozco tienen publicadas sus tarifas por horas, te facilitan los precios de sus piezas y te confeccionan presupuestos previos (y hasta tiempo en el que tendrán reparada la moto), de este modo sabremos lo que nos costará la reparación y el tiempo de entrega. Por supuesto nos pueden cobrar ese presupuesto si decidimos no reparar la moto con ellos. Si por cualquier motivo quedamos descontentos, siempre podremos presentar una reclamación (incluso por un trato inadecuado aunque todo lo demas este correcto) y luego lo podemos comentar con nuestros conocidos (como se hacia antes de Internet).
Saludos y perdón por no saber hacer resúmenes.
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brins
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#31
Para no entrar a extender más el tema de la libertad de expresión, opinión, pataleo y demás cuestiones, que curiosamente, y dadas las circunstancias, lejos de ser un derecho fundamental, van a resultar ser fundamentalmente el derecho a callarse sinó quieres tener problemas...y como qué nadie queremos tener problemas ni que el club los tenga, se me ocurre, igual que supongo a muchos de vosotros, que como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa...
1) Hablemos bién y con todo lujo de detalles de todo aquel que se lo merezca.
2) Hablemos moderadamente de aquellos que no siendo la panacea, nos dán un servicio aceptable, haciendo incapié "suavemente" en sus bondades y en sus despistes.
3) Aunque la indiferencia puede ser el peor de los castigos, corremos el riesgo que por simple desconocimiento, alguien caiga en manos de algún indeseable, que como en todas las profesiones, los hay, y seguramente más de los que debería. Así que como no podemos decir exactamente todo lo que pensamos, a no ser que sea bueno, porqué viene mamá ley con las rebajas, podemos simplemente nombrar a los innombrables como de pasada y añadir que no tenemos suficientes datos como para valorar su profesionalidad( que seguramente en algún momento la tuvo)
Desde luego, al que le preocupe su negocio y no sea un pirata acabado, lejos de herir su sensibilidad, las críticas constructivas y con cierto respeto, deberían servirle para intentar mejorar....Y al capitán patatiesa ojoemparchao, que le dén, y que se busque otra isla del tesoro...
Y ya por último, si que es verdad que hay cierto riesgo tras el anonimato, donde pueden esconderse opiniones muy subjetivas, con oscuras intenciones y hasta difamatorias, pero sinceramente, creo que estoy en un foro lo suficientemente serio y con buen criterio como para no caer en lo mismo a lo que nos someten la mayoría de medios de comunicación diariamente...pero claro, como que mamá ley y papá don dinero a veces se llevan muy bién, pues todos a tragar...En fín, perdonad por el tocho...
1) Hablemos bién y con todo lujo de detalles de todo aquel que se lo merezca.
2) Hablemos moderadamente de aquellos que no siendo la panacea, nos dán un servicio aceptable, haciendo incapié "suavemente" en sus bondades y en sus despistes.
3) Aunque la indiferencia puede ser el peor de los castigos, corremos el riesgo que por simple desconocimiento, alguien caiga en manos de algún indeseable, que como en todas las profesiones, los hay, y seguramente más de los que debería. Así que como no podemos decir exactamente todo lo que pensamos, a no ser que sea bueno, porqué viene mamá ley con las rebajas, podemos simplemente nombrar a los innombrables como de pasada y añadir que no tenemos suficientes datos como para valorar su profesionalidad( que seguramente en algún momento la tuvo)
Desde luego, al que le preocupe su negocio y no sea un pirata acabado, lejos de herir su sensibilidad, las críticas constructivas y con cierto respeto, deberían servirle para intentar mejorar....Y al capitán patatiesa ojoemparchao, que le dén, y que se busque otra isla del tesoro...
Y ya por último, si que es verdad que hay cierto riesgo tras el anonimato, donde pueden esconderse opiniones muy subjetivas, con oscuras intenciones y hasta difamatorias, pero sinceramente, creo que estoy en un foro lo suficientemente serio y con buen criterio como para no caer en lo mismo a lo que nos someten la mayoría de medios de comunicación diariamente...pero claro, como que mamá ley y papá don dinero a veces se llevan muy bién, pues todos a tragar...En fín, perdonad por el tocho...
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VORODINSK
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#32
Lamentablemente el tema queda de esta forma "meridianamente claro".stormbringer escribió:Después de informarnos al respecto de casos similares al que se comenta en este post y ver en que han terminado, se adjuntan unas indicaciones para dejar este tema MERIDIANAMENTE CLARO:
Lamentándolo muchísimo, no se puede hablar mal de ningún taller, concesionario, etc... si se indica su nombre o algo que le haga fácilmente reconocible.
Ni aún aportando ningún tipo de prueba !!.
Si la "referencia" es de otro foro, recordad que SOLO se puede poner el ENLACE. No se puede copiar/pegar el texto.
Resumiendo: sólo se puede hablar en "abierto" de quienes nos "TRATAN BIEN".
Respecto a quienes nos "tratan mal" habrá que ser imaginativos o, simplemente, "olvidarlos".
El tema es mucho más serio de lo que parece y como este tipo de cosas suelen ser "subjetivas", siempre pueden dar lugar a acciones legales contra el V-Strom Club.
Gracias por vuestra comprensión.
Sin ir más lejos ¿No te parece en cambio incongruente que en tu misma firma a pie de mensaje califiques como tal a quienes permiten la existencia de los guardarraíles? Ello podría interpretarse de forma inmediata como una difamación frente a las personas o instituciones responsables de ello, desde el presidente de la Diputación a la Ministra de fomento.
Entiendo que las circunstancias llaman a la prudencia, pero sinceramente creo que en tu mensaje planteas una coerción demasiado obvia del derecho de opinión, lo que no considero aceptable pues desvirtúa el sentido y espíritu de éste o cualquier foro. Dar por buenas estas limitaciones es comulgar con ruedas de molino.
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Malele
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#33
Personalmente creo que emitir una opinion es una cosa y difamar otra muy distinta: Es decir, si yo digo que no me gusta determinado taller cuando me intenta cambiar pastillas de frenos y bujías cada 6000 km,, cuando no estan gastadas, cuando el manual no recomiendo esa periodicidad en el cambio, cuando mi estilo de conduccion tranquilisimo no justifica dichos cambios, creo que no esto difamando a ese taller. Solo es un taller al que yo personalmente no voy a volver a ir. Entiendo que en ningun caso estoy difamando a ese taller. Solo esto emitiendo una opinón.
Si por esta opinión alquien me pudiera demandar por difamación, entonces cualquier editorial de cualquier medio será susceptible de ser acusado de difamación.
Otra cosa es que dijera que los del taller son unos estafadores cabronazos que tratan fatal a un cliente fiel, y que ha dejado de ser cliente. No es el caso. Pero si lo dijera, entiendo que eso si podria ser "difamar".
Si esta diferencia es clara y evidente, y para mi lo es, entiendo que no habria ningun motivo para evitar mencionar el nombre del taller.
Si por esta opinión alquien me pudiera demandar por difamación, entonces cualquier editorial de cualquier medio será susceptible de ser acusado de difamación.
Otra cosa es que dijera que los del taller son unos estafadores cabronazos que tratan fatal a un cliente fiel, y que ha dejado de ser cliente. No es el caso. Pero si lo dijera, entiendo que eso si podria ser "difamar".
Si esta diferencia es clara y evidente, y para mi lo es, entiendo que no habria ningun motivo para evitar mencionar el nombre del taller.
Malele
"Mas valer permancer callado y parecer tonto, que hablar y confirmarlo"
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stormbringer
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#35
He leído las opiniones que habéis ido escribiendo y todas me parecen respetables; aunque no todas son "aplicables" a la filosofía que desde la administración del foro se quiere aplicar a este sitio.
Si a alguien le parece que se coarta su derecho de expresión, en el caso que nos ocupa, tendrá que buscar "otro" modo de expresar ese derecho; pero lamentándolo muchísimo no se puede hablar mal de ningún taller, concesionario, etc... si se indica su nombre o algo que le haga fácilmente reconocible.
Como alguien ha comentado, hay formas perfectamente definidas para exponer quejas contra cualquier tipo de establecimiento y que, además, están totalmente amparadas por la Ley.
El único fin que se persigue es evitar posibles demandas contra el V-Strom Club y no, como se deduce de algunos comentarios, restringir el derecho de expresión.
Antes de emitir juicios de valor “gratuitos” no estaría de más informarse correctamente de la filosofía que rige a este foro y de cómo es aplicada por parte de moderadores y administradores.
Parece que a algunos les importa bien poco el devenir de este sitio y eso es lo que, por encima de todo, se intenta salvaguardar.
VORODINSK...
No, mi firma no me parece en absoluto incongruente con respecto a lo que se está tratando en este post porque todas las personas o instituciones responsables de ello, desde el presidente de la Diputación a la Ministra de fomento, estoy seguro que no miran para otro lado y todos sus argumentos van dirigidos a velar por la seguridad !!. ;-)
Si a alguien le parece que se coarta su derecho de expresión, en el caso que nos ocupa, tendrá que buscar "otro" modo de expresar ese derecho; pero lamentándolo muchísimo no se puede hablar mal de ningún taller, concesionario, etc... si se indica su nombre o algo que le haga fácilmente reconocible.
Como alguien ha comentado, hay formas perfectamente definidas para exponer quejas contra cualquier tipo de establecimiento y que, además, están totalmente amparadas por la Ley.
El único fin que se persigue es evitar posibles demandas contra el V-Strom Club y no, como se deduce de algunos comentarios, restringir el derecho de expresión.
Antes de emitir juicios de valor “gratuitos” no estaría de más informarse correctamente de la filosofía que rige a este foro y de cómo es aplicada por parte de moderadores y administradores.
Parece que a algunos les importa bien poco el devenir de este sitio y eso es lo que, por encima de todo, se intenta salvaguardar.
VORODINSK...
No, mi firma no me parece en absoluto incongruente con respecto a lo que se está tratando en este post porque todas las personas o instituciones responsables de ello, desde el presidente de la Diputación a la Ministra de fomento, estoy seguro que no miran para otro lado y todos sus argumentos van dirigidos a velar por la seguridad !!. ;-)
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spauser
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#36
A ver, yo no sé si es que Strombringer no lo dice claro o no sabe haceros entender ciertas cosas...
Hablar se puede hablar de lo que uno quiera. EL problema es que todo se va de madre cuando "alguien" (quien sea) empieza a decir barbaridades de este o aquel taller... y a partir de ahí empieza el rosario de la aurora.
Una cosa es decir que crees que tardan mucho tiempo en devolverte la moto y otra cosa bien distinta es decir que son unos cabr*nes y que te están reteniendo la moto. O decir que no te parecen precios buenos los de las revisiones a decir que son unos hijos de p*ta que te están estafando. Creo que se ve bien por dónde hay qeu dirigir los comentarios.
Demostrar o dar a entender insatisfacción con el trato/precio/dedicación/etc recibidos no es lo mismo que quejarse amargamente y entrar en el terreno del insulto. Lo primero sí, el resto no. Porque opinar sí es libre, para eso están esas encuestas de satisfacción que hacen sobretodo los fabricantes de automóviles. Y siempre hay que hablar en primera persona; lo que es muy malo para alguien va y resulta que es bueno para el de al lado... no se puede generalizar.
Dicho lo cual, en mi caso particular yo digo que mis motos solamente ven a 2 talleres:
- Moto Ciclos Serrano en Vall d'Uixó (oficial Suzuki)
- Moto Magic en Villarreal (creo que no es oficial de ninguna marca "grande" )
En ambos el trato es bueno y en mi caso en concreto no me es gran esfuerzo dejar la moto de un día para otro, luego no valoro ese aspecto. Sin embargo una vez tuve que meterles prisa a los de Serrano y respondieron.
De precios pues probé al de confianza, Magic, por aquello de saber qué me podía beneficiar... todo al mismo nivel que el oficial, precio incluído. Por tanto, vuelvo a Serrano porque allí me ponen un sello que para Suzuki España/Europa sí tiene un valor. Ambos me parecen caros, pero eso es muy subjetivo...
No he probado, ni lo necesito, otro taller.
Hablar se puede hablar de lo que uno quiera. EL problema es que todo se va de madre cuando "alguien" (quien sea) empieza a decir barbaridades de este o aquel taller... y a partir de ahí empieza el rosario de la aurora.
Una cosa es decir que crees que tardan mucho tiempo en devolverte la moto y otra cosa bien distinta es decir que son unos cabr*nes y que te están reteniendo la moto. O decir que no te parecen precios buenos los de las revisiones a decir que son unos hijos de p*ta que te están estafando. Creo que se ve bien por dónde hay qeu dirigir los comentarios.
Demostrar o dar a entender insatisfacción con el trato/precio/dedicación/etc recibidos no es lo mismo que quejarse amargamente y entrar en el terreno del insulto. Lo primero sí, el resto no. Porque opinar sí es libre, para eso están esas encuestas de satisfacción que hacen sobretodo los fabricantes de automóviles. Y siempre hay que hablar en primera persona; lo que es muy malo para alguien va y resulta que es bueno para el de al lado... no se puede generalizar.
Dicho lo cual, en mi caso particular yo digo que mis motos solamente ven a 2 talleres:
- Moto Ciclos Serrano en Vall d'Uixó (oficial Suzuki)
- Moto Magic en Villarreal (creo que no es oficial de ninguna marca "grande" )
En ambos el trato es bueno y en mi caso en concreto no me es gran esfuerzo dejar la moto de un día para otro, luego no valoro ese aspecto. Sin embargo una vez tuve que meterles prisa a los de Serrano y respondieron.
De precios pues probé al de confianza, Magic, por aquello de saber qué me podía beneficiar... todo al mismo nivel que el oficial, precio incluído. Por tanto, vuelvo a Serrano porque allí me ponen un sello que para Suzuki España/Europa sí tiene un valor. Ambos me parecen caros, pero eso es muy subjetivo...
No he probado, ni lo necesito, otro taller.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas
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angel
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#37
Nunca desde la administracion del foro, ha parecido necesario crear unas normas de uso, pues siempre cuando ha surgido el tema se ha desestimado, pues una de las normas del foro es que se pueda hablar de cualquier tema, pero creo que debeis saber que lo que se intenta evitar es que se pueden tomar medidas legales contra el foro por las opiniones vertidas por cualquier usuario. Tal y como ha comentado Stormbringuer.
Respecto a lo de es su palabra contra la mia, la del usuario queda reflejada por escrito aqui, en cambio el taller puede tener una factura sobre un trabajo dado, y que cuando queda pagada implica que el pagador consiente y acepta lo realizado en esa factura, e imagino que en ninguna se pondra - A Fulanito que es un hijo de.... se le ha medio hecho en su mierd...de moto lo que nos ha salido de las narices y se la ha cobrado lo que nos ha parecido- ¿no es asi?
Si alguien piensa que un taller no es recomendable con no mencionarlo ya esta, ya no solo por un motivo legal; pensad que os identificais con el foro y hechais pestes de un taller, quizas el proximo miembro del foro que pase por alli tenga que aguantar vuestra "mala folla". De hecho yo conozco un taller en Zaragoza que no atiende a miembros de cierto foro, y no es este, por la cantidad de insultos que ha tenido que aguantar tras hacer trabajos a sus miembros, que por cierto volvian. Siempre he dicho que lo que a uno le parece mal a otro le encanta.
Yo personalmente, nunca he sido partidario de cerrar hilos o borrar mensajes, pues muchas veces son malentendidos que ruedan como una bola de nieve, en todo caso de darle un toque al personal para que intente encaminar el entuerto, que muchas veces se puede, (lo solemos liar nosotros), pero en el caso de que un hilo se tuerza como para poner en un aprieto al foro, legalmente hablando, sere el primero que lo aconseje
Respecto a lo de es su palabra contra la mia, la del usuario queda reflejada por escrito aqui, en cambio el taller puede tener una factura sobre un trabajo dado, y que cuando queda pagada implica que el pagador consiente y acepta lo realizado en esa factura, e imagino que en ninguna se pondra - A Fulanito que es un hijo de.... se le ha medio hecho en su mierd...de moto lo que nos ha salido de las narices y se la ha cobrado lo que nos ha parecido- ¿no es asi?
Si alguien piensa que un taller no es recomendable con no mencionarlo ya esta, ya no solo por un motivo legal; pensad que os identificais con el foro y hechais pestes de un taller, quizas el proximo miembro del foro que pase por alli tenga que aguantar vuestra "mala folla". De hecho yo conozco un taller en Zaragoza que no atiende a miembros de cierto foro, y no es este, por la cantidad de insultos que ha tenido que aguantar tras hacer trabajos a sus miembros, que por cierto volvian. Siempre he dicho que lo que a uno le parece mal a otro le encanta.
Yo personalmente, nunca he sido partidario de cerrar hilos o borrar mensajes, pues muchas veces son malentendidos que ruedan como una bola de nieve, en todo caso de darle un toque al personal para que intente encaminar el entuerto, que muchas veces se puede, (lo solemos liar nosotros), pero en el caso de que un hilo se tuerza como para poner en un aprieto al foro, legalmente hablando, sere el primero que lo aconseje
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toofastjuanito
#39
yo creo que esto se ha salio de madre, o al menos, no era esto lo que yo buscaba al iniciar el post.
los talleres saben, que en los foros se habla de ellos, se compara precios, calidades, etc, y eso nos da fuerza ante abusos, pero yo daba por hecho que con educacion, y con datos objetivos, no habria problemas.
Ejemplo: en tal sitio, revision de los 6000 200 euros, por un cambio de aceite y filtro, un 3. o una revision, 7 dias, en tal lao, un 0.
a veces se ha preguntado, cuanto os costó tal revision o tal cambio, y cada uno lo dice, quedando claro donde es mejor o peor....
yo creo que, se puede obedecer perfectamente las instrucciones, de los administradores, y hablar de los talleres, siempre de acuerdo con las indicaciones, que de forma clara y respetuosa se nos dan por parte de la administracion del foro, que se ha molestado en averiguar, la normativa que regula estos foros...
en cualquier caso, si se ve que este hilo, pueda dar el mas minimo problema, lo mejor es cerrarlo, y yo no entenderia que se reste libertad de expresion, si no que se estaria protegiendo el interes general del foro.
Ante cualquier duda, si tengo que decir, que aqui , jamas se ha limitado el derecho a expresarse, mas alla de los limites que la propia normativa vigente impone.
los talleres saben, que en los foros se habla de ellos, se compara precios, calidades, etc, y eso nos da fuerza ante abusos, pero yo daba por hecho que con educacion, y con datos objetivos, no habria problemas.
Ejemplo: en tal sitio, revision de los 6000 200 euros, por un cambio de aceite y filtro, un 3. o una revision, 7 dias, en tal lao, un 0.
a veces se ha preguntado, cuanto os costó tal revision o tal cambio, y cada uno lo dice, quedando claro donde es mejor o peor....
yo creo que, se puede obedecer perfectamente las instrucciones, de los administradores, y hablar de los talleres, siempre de acuerdo con las indicaciones, que de forma clara y respetuosa se nos dan por parte de la administracion del foro, que se ha molestado en averiguar, la normativa que regula estos foros...
en cualquier caso, si se ve que este hilo, pueda dar el mas minimo problema, lo mejor es cerrarlo, y yo no entenderia que se reste libertad de expresion, si no que se estaria protegiendo el interes general del foro.
Ante cualquier duda, si tengo que decir, que aqui , jamas se ha limitado el derecho a expresarse, mas alla de los limites que la propia normativa vigente impone.
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spauser
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#40
Exactamente ;-)toofastjuanito escribió: yo creo que, se puede obedecer perfectamente las instrucciones, de los administradores, y hablar de los talleres, siempre de acuerdo con las indicaciones, que de forma clara y respetuosa se nos dan por parte de la administracion del foro, que se ha molestado en averiguar, la normativa que regula estos foros...
Hablar se puede... y decir prácticamente todo, pero con respeto y comedidamente.
Gracias por la comprensión y ahora quien lo crea conveniente que exponga aquí sus opiniones :P
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas
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Chachi
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#41
Pues yo creo que habria que encadenar a toofast a su V y darle 10 latigazos con la cadena la moto y dejarlo un mes sin probar cerveza...spauser escribió:...ahora quien lo crea conveniente que exponga aquí sus opiniones :P
:-:;Z17-
xjpedro
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#43
Bueno, volviendo a la intención de este post.
En GRANADA. Supuestamente sólo conozco dos:
Taller de supuesto nombre RR, supuestamente en las inmediaciones de la Fad. de Ciencias. Me gasté 700 supuestos euros en poner a punto la moto después de comprarla de segunda mano. En un hipotético caso, jamás en la vida, así supuestamente me devuelvan el supuesto dinero y me inviten a supuestas copas volveré a ir al supuesto taller antes mencionado en suposición.
Taller en calle cruz del sur, no me acuerdo del nombre (el supuesto mecánico es un supuesto medio japonés). Muy buenos, muy serios, aunque supuestamente sólo está él para atender así que no tiene mucho cupo, supuestamente.
No es en tono de coña, eh, que todo sea por salvaguardar la integridad del foro. Que cada uno suponga lo que quiera.
En GRANADA. Supuestamente sólo conozco dos:
Taller de supuesto nombre RR, supuestamente en las inmediaciones de la Fad. de Ciencias. Me gasté 700 supuestos euros en poner a punto la moto después de comprarla de segunda mano. En un hipotético caso, jamás en la vida, así supuestamente me devuelvan el supuesto dinero y me inviten a supuestas copas volveré a ir al supuesto taller antes mencionado en suposición.
Taller en calle cruz del sur, no me acuerdo del nombre (el supuesto mecánico es un supuesto medio japonés). Muy buenos, muy serios, aunque supuestamente sólo está él para atender así que no tiene mucho cupo, supuestamente.
No es en tono de coña, eh, que todo sea por salvaguardar la integridad del foro. Que cada uno suponga lo que quiera.
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vitronico
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- Registrado: 03 Dic 2007 11:07
#44
Bueno, después del intermedio...
¿Alguien conoce en Valencia un taller donde te pongan el cuño en el libro de revisiones (que no en la frente) que tenga un trato bueno, un precio comedido y un tiempo de reación rápido, además de que sean buenos????
GRACIAS, PAPA NOEL.
PS: Super apropiadas tod@s las opiniones, muy buena la posición de los moderadores, pero este post, llevado con cabeza, no tiene precio...
¿Alguien conoce en Valencia un taller donde te pongan el cuño en el libro de revisiones (que no en la frente) que tenga un trato bueno, un precio comedido y un tiempo de reación rápido, además de que sean buenos????
GRACIAS, PAPA NOEL.
PS: Super apropiadas tod@s las opiniones, muy buena la posición de los moderadores, pero este post, llevado con cabeza, no tiene precio...
Salu2 y Vsss
PS: Cuidadin ahí fuera...
PS: Cuidadin ahí fuera...
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angel
- V.I.P.
- Mensajes: 7470
- Registrado: 10 Abr 2005 20:33
- Ubicación: Al este del Moncayo, solo hay sed y el desierto pa correr
#48
Por ley, las reparaciones en un vehiculo tienen seis meses de garantia. Por otro lado si no tienes un taller oficial cerca, siempre puedes hablar con el de confianza para que le avale un taller oficial en las revisiones, que si se suele hacer.
Como imagino, no es el caso, vas a tener que morir al palo del oficial para las revisiones.
Ahora yo he visto motos con el libro sellado por un taller no oficial, pero profesional, y eso me da tanta garantia como el oficial
Como imagino, no es el caso, vas a tener que morir al palo del oficial para las revisiones.
Ahora yo he visto motos con el libro sellado por un taller no oficial, pero profesional, y eso me da tanta garantia como el oficial
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horno_fundidor
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- Mensajes: 153
- Registrado: 14 Ago 2007 17:04
- Ubicación: Madrid
#49
Hola a todos. Yo haré una pequeña reseña del taller al que llevo la mía:
Motos Pit-Line, Colmenar Viejo - Madrid
Precios correctos, trato afable, profesionales y amantes del mundo de la moto. No dan gato por liebre. Pequeños ajustes y engrase sin coste alguno.
Yo no puedo dar queja de ellos, al contrario.
Un saludo y suerte en el año que va a empezar!!!.
Motos Pit-Line, Colmenar Viejo - Madrid
Precios correctos, trato afable, profesionales y amantes del mundo de la moto. No dan gato por liebre. Pequeños ajustes y engrase sin coste alguno.
Yo no puedo dar queja de ellos, al contrario.
Un saludo y suerte en el año que va a empezar!!!.
La vida es aquello que va sucediéndote mientras tú te empeñas en hacer otros planes.
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vitronico
- Pesao
- Mensajes: 311
- Registrado: 03 Dic 2007 11:07
#50
Lo que no se si realmente nos debería cubrir la garantia de revisiones realizadas en un taller "no oficial", creo recordar que no es obligatorio, según la ley, tener que llevarla al conce oficial, me suena algo de los coches y norauto, en su publicidad, y por tanto, debería extenderse a las motos...¿no?
¿Alguien sabe algo?
Lo que si me imagino es que si no se la llevas a ellos, en el tema de la garantia, en caso de algún problema, como que te darán más quebraderos de cabeza que soluciones.
¿Los precios de los NO-OFICIALES son relativamente más económicos? Creo recordar que la casa oficial me cobra a 45 lereles la hora. Con lo que cuestan de ganar para algunos, y que poco para otros!
¿Alguien sabe algo?
Lo que si me imagino es que si no se la llevas a ellos, en el tema de la garantia, en caso de algún problema, como que te darán más quebraderos de cabeza que soluciones.
¿Los precios de los NO-OFICIALES son relativamente más económicos? Creo recordar que la casa oficial me cobra a 45 lereles la hora. Con lo que cuestan de ganar para algunos, y que poco para otros!
Salu2 y Vsss
PS: Cuidadin ahí fuera...
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