Me despido

Foro para hablar de los modelos Suzuki V-Strom 650 ... DL650, 650ABS, 650XT

Moderadores: Chichu, Triskel, Ultimo Mohicano

Cerrado
pepe del rio pastoriza

#51 George Orwell o el control de lo que se debe o no decir

Mensaje por pepe del rio pastoriza »

Esto de estar en un foro en el que , en teoria, mandan los usuarios cuando en realidad son una o dos personas las que deciden qué puede o no puede ser me resulta algo molesto.Sera porque me han criado y estoy criando a mi hijo con la maxima de acentuar su espiritu critico con el objeto de alejarlo de lo que mas temo : el borreguismo gregario. Nunca me ha gustado que nadie piense por mi y creo que podré hacerlo libremente hasta el fin de mis dias.
Dicho esto, me parece que no debe haber muchos compañeros con tiendas de motos en las que podamos ver ofertas y demas historias que nos ahorrarán, no ya pasta sino tiempo a la hora de buscar productos que nos pueden ser utiles y que a lo mejor ni siquiera sabiamos que existian. O no, no lo se.
Lo que si se es que me ofende que alguien se autoproclame Censor Jurado del Reino, a menos que claro está, el foro sea suyo y no de los usuarios. Los demas tambien podriamos opinar antes de esas decisiones .
He dicho
ledM-30men

#52

Mensaje por ledM-30men »

Pues bien, del tema concreto del post solamente lamentar la decisión
de vsmoke, espero la medite mejor. Del tema de la publicidad, llevo
tan poco en el foro ke no me veo muy capacitado (informado) como
para hacer juicios de valor. Pero de lo ke si kiero opinar es de esa
distorsion de la realidad de ke: "La P.Municipal cierra bares etc."
Quien tiene la potestad (entre otros) para cerrar bares es el concejal,
quien lo ejecuta es la P.M. por orden de éste.
Es muy típico comparar la censura con la acción de las F.C de seguridad
pero seguramente es porke se carece de empatia, hay ke ponerse en
el lugar del ke se levanta a las 6 o 7 de la mañana y tiene ke estar oyendo musica toda la noche, o tiene niños pekeños y son incapaces
de dormir... Supongo ke kien comentó esto se referia a otra época y
kien cerraba los bares no iban de azul.
Espero no haber ofendido a nadie, solo pretendo ampliar información.
marc

#53

Mensaje por marc »

Me parece que como no nos calmemos un poco, de este post puede generarse un daño permanente al foro. O sea que sugiero que todos nos tomemos una tila y en la medida de lo posible evitemos echar más leña al fuego.

El foro es como es porque lo llevan los que lo llevan. Si aceptamos las reglas, a disfrutar y si no puerta.

:wa)
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FERNANDO.VS.
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#54

Mensaje por FERNANDO.VS. »

AlexDL1000 escribió:Mi última intervención, no sin antes aplaudir a caiman por su excelente clarificación de los hechos. ¡Contigo al fin del mundo hombretón!

Arturo y Fernando, que yo considere que una conversación es estúpida o absurda o derive en la más absoluta de las estupideces, no quiere decir que no se pueda/deba continuar hablando/respondiendo a lo que se quiera y como se quiera, faltaría más. Creo que puedo opinar sobre lo que me parece estúpido y sobre lo que no, y no implica que no se pueda seguir hablando de ello ni que tenga que coincidir con la opinión de los demás.

Plegatin, ¿me explicas de que corral estás hablando?

Saludos.
Alex, creo, que, o no me he explicado con la suficiente claridad o bien hoy estás por interpretar lo que quieres.

Pero te lo explico de nuevo, porque tú digas que es absurdo o estupido algo que se escribe por parte de otro forero obviamente no se deja de escribir ni de opinar, no es tanto el poder de las ofensas.

Lo que yo te digo es que cuando no estés de acuerdo con algo con decirlo y exponer tus propias razones y argumentaciones basta. En mi opinión sobra el poner calificativos como absurdo, estupido...

¿Por qué? Porque si cada vez que alguien escriba algo que no nos gusta o con lo que no estamos de acuerdo utilizamos esos calificativos estamos diciendo al que según nuestro criterio escribe una "tontería" o una "estupidez" que es tonto o que es estupido, lo cual de forma lógica derivará en que el aludido tarde o temprano te dirija a ti algún calificativo parecido o algo más elaborado. ¿Me explico Alex por donde voy? Se trata de evitar enfrentamientos verbales porque no estamos cara a cara en un bar tomando una caña y unos nos conocemos de hace tiempo y otros no tanto y eso da lugar a que ciertas frases se tomen de forma mucho más acusada al leerlas. Creo que sabes lo que quiero decir.

No veo necesario para escribir tu opinión el descalificar a nadie ni a ningún tipo de post, escribiendo tú opinión queda clara tú postura, así lo has hecho siempre desde hace mucho tiempo, insisto en que lo de hoy es la primera vez que te lo veo hacer y espero que lo entiendas como un comentario constructivo y no como una afrenta personal. Todos nos equivocamos, yo el primero, incluso este mismo mensaje que estoy escribiendo sea un error, pero para equivocarme no necesito descalificar a nada ni a nadie.

Saludos de nuevo Alex.

:ch) :ch) :ch)
V´ssss y ráfagas.
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242vstromer
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#55

Mensaje por 242vstromer »

Buenas

Yo tambien tengo negocio propio , pero no relacionado con el mundo motero ,aunque os podia pasar precios de seguros aco*onantes , pero es otro asunto.

Creo que estamos en un pais libre y todos podemos DECIDIR y opinar lo que queramos, ( Precisamente este foro seria la representación de pais o ciudadania que me gustaria tener) .


Tambien debemos recordar que estamos en una sociedad de consumo y que se habla mucho de dinero durante el dia , al meno en mi caso.

Moraleja : :mrgreen:

PAIS LIBRE - DINERO LIBRE - DECISIONES LIBRES - OPCIONES LIBRES


VIVA LA ANARQUIA :-/ - NO A LAS NORMAS - :-/ :-/ CARPE DIEM

Saludos ;-)
Salutacions des de la Terra Ferma ¡¡¡¡¡
Pericuto
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#56

Mensaje por Pericuto »

ledM-30men escribió:Pues bien, del tema concreto del post solamente lamentar la decisión
de vsmoke, espero la medite mejor. Del tema de la publicidad, llevo
tan poco en el foro ke no me veo muy capacitado (informado) como
para hacer juicios de valor. Pero de lo ke si kiero opinar es de esa
distorsion de la realidad de ke: "La P.Municipal cierra bares etc."
Quien tiene la potestad (entre otros) para cerrar bares es el concejal,
quien lo ejecuta es la P.M. por orden de éste.
Es muy típico comparar la censura con la acción de las F.C de seguridad
pero seguramente es porke se carece de empatia, hay ke ponerse en
el lugar del ke se levanta a las 6 o 7 de la mañana y tiene ke estar oyendo musica toda la noche, o tiene niños pekeños y son incapaces
de dormir... Supongo ke kien comentó esto se referia a otra época y
kien cerraba los bares no iban de azul.
Espero no haber ofendido a nadie, solo pretendo ampliar información.

jod*r, no te pongas así, coñ*!!!!

saluditos.
DL1000 . K5
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lute
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#57 Re: George Orwell o el control de lo que se debe o no decir

Mensaje por lute »

pepe del rio pastoriza escribió:Esto de estar en un foro en el que , en teoria, mandan los usuarios cuando en realidad son una o dos personas las que deciden qué puede o no puede ser me resulta algo molesto.Sera porque me han criado y estoy criando a mi hijo con la maxima de acentuar su espiritu critico con el objeto de alejarlo de lo que mas temo : el borreguismo gregario. Nunca me ha gustado que nadie piense por mi y creo que podré hacerlo libremente hasta el fin de mis dias.
Dicho esto, me parece que no debe haber muchos compañeros con tiendas de motos en las que podamos ver ofertas y demas historias que nos ahorrarán, no ya pasta sino tiempo a la hora de buscar productos que nos pueden ser utiles y que a lo mejor ni siquiera sabiamos que existian. O no, no lo se.
Lo que si se es que me ofende que alguien se autoproclame Censor Jurado del Reino, a menos que claro está, el foro sea suyo y no de los usuarios. Los demas tambien podriamos opinar antes de esas decisiones .
He dicho
No creas que me ofenden tus comentarios, ni siquiera lo de la autoplocamacion de cesar, en absoluto.
Hace algun tiempo (no mucho) que no me afectan este tipo de cosas. Siempre intento comprender la situacion, la enduculturacion de cada uno y sus circustancias, aunque nunca o casi nunca lo consigo. Pero no le juzgo y eso ya es mucho.
Solo escribo porque me has inducido a reflexionar y definir bien el libre albedrio. Te aseguro que he pasado un buen rato elucubrando sobre esta cuestion y me ha servido de mucho. No he cambiado ninguno de mis principios pero me has ayudado a definirlos mejor. Por esto te doy las gracias.

Y como imagino ya no querras estar en un foro (a tu entender) tan dictatorial me despido de ti, adios.
Reflejos bien entrenados son más rápidos que la suerte.
www.escuelademotociclismo.es
ledM-30men

#58

Mensaje por ledM-30men »

Hooooooooobre Pericuto, ke tal te va?
Nos vemos en la comilona del C.Centro, no?
Un Saludo.
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Plegatin
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#59

Mensaje por Plegatin »

AlexDL1000 escribió:
Plegatin, ¿me explicas de que corral estás hablando?
¡¡Jod*r, como está la peña!!... :oops: , no se puede hacer ningún comentario, coll*ns, en serio ¡¡que no me había molestado!!

P.D.: Alex, que al final, lo que yo dije en mis posts: que no esgrimas tu libertad de expresión que te la van a meter por el c*lo :mrgreen:
Ronquidonocturno
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#60

Mensaje por Ronquidonocturno »

Creo que ya no merece la pena seguir con el tema ya que el hilo ha pasado a otro foro ......
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Plegatin
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#61

Mensaje por Plegatin »

Ronquidonocturno escribió:Creo que ya no merece la pena seguir con el tema ya que el hilo ha pasado a otro foro ......
Naaaaaanooooo!!! necesitamos a unos cuantos como tú en este momento ;-)
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stormbringer
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#62

Mensaje por stormbringer »

Todos los juegos tienen sus reglas. O juegas con ellas... o no juegas !!.
:wh)
Para emitir un juicio hay que conocer los antecedentes. Si no se conocen, lo mejor es callar, leer... y aprender.
:wh)
Y finalmente, respeto para los que participan en el foro. Cada uno lo hace a su manera y/o como mejor cree. Eso no da derecho a nadie a insultar, ni a faltar (ni siquiera apelando a su libertad de expresión).
La educación y el respeto, a pesar de ser bienes escasos, siempre tienen que ir por delante.

Y quien no sea capaz de entender estas cosas tan básicas... :-3

:wa) :wa)
Objetivos moteros 2024: XI Invernal, Tarraco 1000, Marruecos VStromclub, VII Rider, XXII Nacional, Escocia, Transpirenaica, XVI Hispano Lusa, Marruecos ADV, II Route des Gorges.
Capdetrons
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#63

Mensaje por Capdetrons »

marc escribió:Me parece que como no nos calmemos un poco, de este post puede generarse un daño permanente al foro. O sea que sugiero que todos nos tomemos una tila y en la medida de lo posible evitemos echar más leña al fuego.

El foro es como es porque lo llevan los que lo llevan. Si aceptamos las reglas, a disfrutar y si no puerta.

:wa)
Marc, de nuevo totalmente de acuerdo contigo.

Y si algo me gusta (o es "gustaba"?) del foro era el buen rollo que dominaba, en contraposición a otros en que se palpa más agresividad.

Así que paz, amor y buen rollo. :mrgreen:
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CEUTATRAIL
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#64

Mensaje por CEUTATRAIL »

¿por que cuando éramos un forito no teníamos tantas movidas? OJO NO DIGO Q SOBRE NADIE, DIOS ME GUARDE.SINO QUE SOMOS MAS POR LO QUE PODÍAMOS HACER MEJORES COSAS QUE ESTA
¿por que machacamos, tildamos e infravaloramos la labor de los que se quitán mas tiempo de su ocio/trabajo para el bien de los demas?
Para mí es muy facil llegar al curro o desde casa por la noche clickear http://www.vstromclub.es/foro y ver lo que mis AMIGOS opinan, aconsejan, desaconsejan, etc... incluso ofertan ¿ por que no?(y hay diversos metodos para ello)

Lo que jamás se me ocurriría calificar la encomiable labor de alguien como "X". Cuando precisamente no soy yo el que echa horas demas que cualquier otro forero; y me refiero a los administradores-colaboradores. Estos señores, además de leer los mismos post's que nosotros también se preocupan del mantenimiento y "manutención" del mismo, no lo olvidemos jamas... para que cada vez que me sale de las narices entre en la web y esté todo en perfecto estado...
Si tengo un club gratis, si puedo escribir, leer, relacionarme, hacer amigos gratis, etc... de que me quejo? de que además de ser gratis, hay algo que me molesta?
Primero deberíamos leer e informarnos como funciona éste foro, ni educacion ni nada, el foro como va. Evitando preguntar 14 veces por elevamanillares (como yo cometí el error, ojo), 12 veces por las defensas, y 89 por las turbulencias. Pero también conocer que opinión tiene EL FORO, ojo EL FORO y no sus admin. con respecto a cientos de miles de cosas, que en este caso puntual ha sido Vsmoke (que ya han dicho que no hay ningun problema con el ni con su punto de venta, sino de alguna forma de venta publicidad etc... Señores si es así desde que se creó este nuevo foro... coñ* respetemoslo, que con nadie se han hecho excepciones, nos guste mas o menos. a mi menos puesto que pienso como otro colega, el crear apartados con nuestros oficios si queremos y/o puntos de venta donde podamos beneficiarnos/ofertar a los demás.Pero no es el caso actual.Además si no se ha hecho será por algo, no lo se.)

Creo como dice mi amigo, tómemosno una tilita, relajemonos, pensemos en lo que estamos leyendo, y no nos dejemos llevar por viejas historias ni impulsos no coordinados y de los que luego quizás podamos cambiar de opinion.

De no ser así, pues oye . .. di lo que quieras, pero trata de no faltar al respeto, ni calificar a nadie de nada.


p.d:: MUY IMPORTANTE, es que me considero MUY AMIGO de Vsmoke Y CLIENTE ADEMÁS, MUY AMIGO de LUTE, y por su puesto MUY AMIGO de Caiman (le he bajao hasta los pantalones asi que . . . )... Como igualmente me considero amigo de todos los foreros, a los que cuando me los he cruzado en carretera, los he parado a ver kienes son y tomar algo con ellos por la cara, ofrecer cualkier ayuda de la índole que sea . . . cosa q no hago con ningun desconocido.

Señores, vamos a ser wenos, que la vida es muuuuu complicá como para cuando entremos akí a relajarnos y demás, nos volvamos a complicar.

no creo que entre mas a debatir en este post justamente, porque no es objeto de debate... siendo yo el primero que respondí, ojo. Así son las cosas así se la hemos contado!

RAFAGAS A TOD@S!!
Organizador de la 3ª que fué en CEUTA, cuna de la legión y el comando esponja
Aviador

#65

Mensaje por Aviador »

Hola a todos.
releyendo mi anterior intervencion en este asunto, veo que no refleja exactamente lo que queria decir, por lo que me disculpo con todos los que se hayan sentido agraviados por eso, yo siempre he admirado a quien dedica su tiempo en organizar cualquier cosa que sea para el disfrute de otros, porque además yo tambien lo hago en otro ámbito.
En fin que siguiendo el consejo anterior y tomandonos una tilita, ademas de no cometer el error que yo he cometido de no releer las cosas en su contexto, las cosas se ven de otra manera.

Reitero mis disculpas a todos los que se hayan podido molestar.

Saludos a tod@s.
Vssssssssss.
rob

#66

Mensaje por rob »

toda esta historia (insultos, insinuaciones y demas comentarios) me recuerdan cada vez mas a lo que paso con pingüinos y al final cada uno por un lado.

eso si ,yo a Tordesillas.
MARTAVSTROM
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#67

Mensaje por MARTAVSTROM »

YO ALUCINO.
De un post de despedida de un miembro del foro porque a mi enteder ya no se siente cómodo participando en el foro (es su decisión y punto) habeis derivado en censura, borreguismo,falta de libertad.....¿De que hablais?
SE OS HA IDO LA OLLA.
P:D: A los que se van no queda más que decir hasta la próxima y esperar a encontrarlos otra vez aquí o en otro lugar,a los que entran darles la bienvenida, a los moderadores aplaudirles por su labor y dedicación, los que escriben respetarse mutuamente se esté o no de acuerdo sin llegar al insulto......
En esta vida hay normas para todo y hay que cumplirlas te gusten o no.

Bueno no escribo más, espero que los ánimos se calmen y todo siga como hasta ahora.

Muchos .-3 a tod@s.
Centaur

#68

Mensaje por Centaur »

Viva la Anarquía ?? , No a las normas ??

Alguien ha pensado bien esas cosas ?
242vstromer
Asiduo
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Ubicación: Lleida

#69

Mensaje por 242vstromer »

Buenas :mrgreen:

:-/ :-/ :-/ :-/ ANARQUÍA
:-/ :-/ :-/
Preguntas de Uso Frecuente sobre Anarquía.
Sección A
A.1 ¿Qué es el anarquismo?
A.1.1 ¿Qué significa "anarquía"?
A.1.2 ¿Qué significa "anarquismo"?
A.1.3 ¿Por qué el anarquismo es también conocido como socialismo libertario?
A.1.4 ¿Los anarquistas son socialistas?
A.1.5 ¿De dónde viene el anarquismo?
A.2 ¿Qué mantiene el anarquismo?
A.2.1 ¿Cuál es la esencia del anarquismo?
A.2.2 ¿Por qué los anarquistas recalcan la libertad?
A.2.3 ¿Los anarquistas están de acuerdo con la organización?
A.2.4 ¿Los anarquistas están a favor de la libertad "absoluta"?
A.2.5 ¿Por qué los anarquistas están a favor de la libertad?
A.2.6 ¿Por qué la solidaridad es importante para los anarquistas?
A.2.7 ¿Por qué los anarquistas abogan por la auto-liberación?
A.2.8 ¿Es posible ser anarquista sin oponerse a la jerarquía?
A.2.9 ¿Qué clase de sociedad quieren los anarquistas?
A.2.10 ¿Qué significará y qué se obtendrá con la abolición de la jerarquía?
A.2.11 ¿Por qué están los anarquistas a favor de la democracia directa?
A.2.12 ¿El consenso es una alternativa a la democracia directa?
A.2.13 ¿Los anarquistas son individualistas o colectivistas?
A.2.14 ¿Por qué el sistema voluntario no es suficiente?
A.2.15 ¿Y acerca de la naturaleza humana?
A.2.16 ¿El anarquismo requiere personas "perfectas" para funcionar?
A.2.17 ¿La gente no es muy estúpida para que una sociedad libre pueda funcionar?
A.2.18 ¿Los anarquistas apoyan el terrorismo?
A.3 ¿Hay diferentes clases de anarquismo?
A.3.1 ¿Cuáles son las diferencias entre los anarquistas individualistas y los socialistas?
A.3.2 ¿Hay diferentes clases de anarquistas sociales?
A.3.3 ¿Qué clases de eco-anarquismo hay?
A.3.4 ¿El anarquismo es pacifista?
A.3.5 ¿Qué es el anarco-feminismo?
A.4 ¿Quiénes son los anarquistas principales?

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A.1 ¿Qué es el anarquismo?
"Anarquismo" y "anarquía" son sin duda las mas falsificadas ideas de la teoría política. Generalmente, estas palabras se usan para denotar "caos" o "desorden", y así pues, implican que los anarquistas desean el caos social y un retorno a la "ley de la jungla".
Este proceso de falsificación no carece de paralelos históricos. Por ejemplo, en los países que han considerado necesario el gobierno por una persona (la monarquía), las palabras "república" o "democracia" han sido utilizadas precisamente como "anarquía", para implicar desorden y confusión. Aquellos que tienen intereses creados en preservar el status quo es obvio que desearan dar a entender que la oposición al sistema en vigor no puede funcionar en la practica, y que una nueva forma de sociedad solo nos llevara al caos. Como lo expresa Errico Malatesta:

"Si se cree que el gobierno es necesario y que sin gobierno tiene que haber desorden y confusión, es natural y lógico suponer que la anarquía, que significa la ausencia de gobierno, tiene también que significar la ausencia del orden." [Anarquía].
Los anarquistas buscan cambiar esta opinión de "común" de la "anarquía" para que la gente se de cuenta de que el gobierno y demás relaciones sociales jerárquicas son dañinas E innecesarias. Puesto que cuando "la opinión cambia, y el publico se convence de que el gobierno no es necesario, sino mas bien extremadamente dañino, la palabra 'anarquía. precisamente porque significa 'sin gobierno, será igual que decir 'orden natural, harmonía de las necesidades y los intereses de todos, libertad completa con solidaridad completa." [Ibid.].
Este tratado es parte del proceso de cambiar la idea "común" de la anarquía.

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A.1.1 ¿Qué significa "anarquía"?
La palabra "anarquía" viene del griego, el prefijo A, que significa "no," "la falta de," "la ausencia de," o "la carencia de", mas archos, que significa "soberano," "director", "jefe," "la persona a cargo de," "comandante." Los términos griegos ANARCHOS y ANARCHIA quieren decir "no tener gobierno -- estar sin gobierno" [Ángeles, Peter A.; El Diccionario De Filosofía Harper Collins, Segunda Edición, pp. 11-12.].
Como puede verse, el estricto significado original del anarquismo no era simplemente "sin gobierno". "Anarquía" significa "sin soberano" o mas en general "sin autoridad", y es en este sentido que los anarquistas han usado continuamente la palabra. Por esta razón, mejor que ser puramente anti-gobierno o anti-estado, el anarquismo es primeramente un movimiento en contra de la jerarquía. ¿Por qué? Porque la jerarquía es la estructura organizante que da cuerpo a la autoridad. Dado que el estado es la "mas alta" forma de jerarquía, los anarquistas son, por definición, anti-estado; pero esto no es una definición suficiente del anarquismo.

El referirse a la "jerarquía" en este contexto es un hecho bastante reciente -- los anarquistas "clásicos" no usaban esta palabra. Sin embargo, esta claro por sus escritos que la suya era una filosofía en contra de la jerarquía, contra cualquier desigualdad de poder o de privilegios entre individuos. Bakunin hablaba sobre esto cuando atacaba la autoridad "oficial" pero defendía la "influencia natural", y también así cuando dijo:

"?Queréis hacer imposible que nadie oprima a su semejante? Entonces aseguraos de que nadie posea el poder" [Maximoff, G. P., ed., La Filosofía Política De Bakunin: El Anarquismo Científico, p. 271].
Como señala Jeff Draughn, "mientras que ha sido una parte latente del 'proyecto revolucionario, solo recientemente este mas amplio concepto de anti-jerarquía ha surgido a un escrutinio especifico. No obstante, la raíz de esto es claramente visible en las raíces griegas de la palabra 'anarquía" [Jeff Draughn, Entre El Anarquismo Y El Libertarismo: Definiendo Un Nuevo Movimiento]
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A.1.2 ¿Qué significa "anarquismo"?
Citando a Pedro Kropotkin, Anarquismo es "el sistema de socialismo sin gobierno ..." [Comunismo Anarquista: Sus Bases Y Principios]. Los anarquistas mantienen que la anarquía, la ausencia de soberanos, es una forma viable de sistema social y funciona para llevar al máximo la libertad individual y la igualdad social. Ven los fines de libertad e igualdad en mutuo apoyo. O, según el famoso dicho de Bakunin:
"Estamos convencidos de que la libertad sin Socialismo [i.e. anarquismo] es privilegio e injusticia, y que el Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad."
La historia de la sociedad humana comprueba este punto. La libertad sin igualdad es solamente libertad para el poderoso, la igualdad sin libertad es imposible y es una justificación de la esclavitud.
Por consiguiente, el anarquismo es una teoría política que aboga por la creación de la anarquía, una sociedad basada en la máxima de "sin soberanos". Para llegar a ello, "[e]n común con todos los socialistas, los anarquistas mantienen que la propiedad privada de la tierra, el capital, y la maquinaria ha tenido su día; que esta condenada a desaparecer: y que todos los requisitos de producción deben de, y se convertirán en la propiedad común de la sociedad, y serán gestionados en común por los productores de la riqueza. Y ... mantienen que la organización política ideal de la sociedad es un estado de cosas donde las funciones del gobierno se reducen al mínimo ... (y) que la meta final de la sociedad es la reducción de las funciones del gobierno a la nada -- es decir, una sociedad sin gobierno, la anarquía" [Rudolf Rocker, Anarco-sindicalismo].

Así pues el anarquismo es positivo y negativo. Analiza y critica la sociedad actual mientras que al mismo tiempo ofrece una visión de una nueva sociedad en potencia -- una sociedad que lleva al máximo ciertas necesidades humanas que la actual niega. Estas necesidades, en lo mas básico, son libertad, igualdad y solidaridad, lo que se discutirá en la Sección A.2.

El anarquismo une el análisis critico con la esperanza, pues, como dijo Bakunin, "el impulso destructor es un impulso creador". No se puede construir una sociedad mejor sin comprender lo que esta mal en la presente.

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A.1.3 ¿Por qué el anarquismo es también conocido como socialismo libertario?
Muchos anarquistas, viendo la naturaleza negativa de la definición de "anarquismo", han usado otros términos para recalcar el aspecto esencialmente positivo y constructivo de sus ideas. Los términos mas comúnmente usados son "socialismo libre", "comunismo libre", "socialismo libertario", y "comunismo libertario". Para los anarquistas, socialismo libertario, comunismo libertario y anarquismo son virtualmente intercambiables.
Considerando las definiciones del American Heritage Dictionary, encontramos:

Libertario: el que cree en la libertad de acción y pensamiento, el que cree en el libre albedrío.
Socialismo: Sistema social en el cual los productores son dueños del poder político y los medios de producción y distribución de bienes.
Tomando estas dos definiciones y fusionando las se obtiene:
Socialismo Libertario: Sistema social que cree en la libertad de acción, pensamiento y libre albedrío, en el cual los productores poseen el poder político y los medios de producción y distribución de bienes.
Sin embargo, debido a la creación del Partido Libertario en los EE.UU., mucha gente hoy considera la idea de "socialismo libertario" como una contradicción. En verdad, muchos "libertarios" piensan que los anarquistas tratan de asociar las ideas "anti-libertarias" del "socialismo" (según lo conciben los Libertarios) con la ideología Libertaria para hacer esas ideas "socialistas" mas aceptables -- en otras palabras, tratan de robar la etiqueta "libertario" a sus poseedores de derecho.
No hay nada mas lejos de la verdad. Los anarquistas han usado el termino "libertario" para describirse y describir sus ideas desde los años 1980s. Fue usado primero en Francia en un intento de escapar las leyes anti-anarquistas. Desde entonces, particularmente fuera de América, ha sido siempre asociado con las ideas y movimientos anarquistas. Tomando un ejemplo reciente, en los EE.UU., los anarquistas organizaron la "Liga Libertaria" en Julio de 1954, con fuertes principios Anarco-sindicalistas que duro hasta 1965. Por otra parte, el "Partido Libertario", basado en los EE.UU. solamente ha existido desde el principio de los 1970. Es ese partido, no los anarquistas, quien ha "robado" el termino. Mas adelante, en la Sección B, discutiremos por que la idea de un capitalismo "libertario" (según desea el Partido Libertario) es una contradicción en términos.

Como también se explicara en la Sección B, solo un sistema socialista-libertario de propiedad puede maximizar la libertad individual. No hace falta decir, la propiedad por el estado -- lo que comúnmente Se Llama "socialismo" -- no es, para los anarquistas, socialismo ni nada. De Hecho, como ya elaboraremos en la Sección H, el "socialismo de estado" es simplemente otra forma de capitalismo, sin ningún contenido socialista.

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A.1.4 ¿Los anarquistas son socialistas?
Si. Todas las principales ramas del anarquismo están opuestas al capitalismo, porque este ultimo esta basado en la dominación y la explotación (ver Sección C).
Los individualistas tales como Ben Tucker lo mismo que los anarquistas sociales como Proudhon y Bakunin se proclamaron "socialistas". Lo hicieron porque opinaban que la palabra "socialista" fue originalmente definida para incluir "a todos aquellos que creen en el derecho del individuo a la posesión de lo que el o ella produce" ["Ayn Rand y la Perversión del Libertarismo", en Anarquía: Un Diario Del Deseo En Armas, no. 34]. Ben Tucker, por ejemplo -- el anarquista mas influenciado por el liberalismo (como se vera mas tarde) -- acusa al capitalismo de ser "el usurero, el cobrador de intereses, rentas y ganancias". Tucker sostuvo que en una sociedad anarquista, no-capitalista, de mercado libre, los capitalistas serán redundantes puesto que "el trabajador ...asegurara su salario natural, su producción entera". Tal economía estará basada en la banca mutua y el libre intercambio de productos entre cooperativas, artesanos y campesinos. Incluso Max Stirner, el harto egoísta, no tenia mas que desprecio por la sociedad capitalista y sus varios "cocos", lo que para el quería decir ideas que son tratadas como sagradas o religiosas, tales como la propiedad privada, la competición, la división laboral, y demás.

Mientras que los anarquistas sociales y los individualistas están en desacuerdo en muchos puntos -- por ejemplo, si un mercado libre seria la mejor manera de maximizar la libertad -- están de acuerdo en que el capitalismo tiene que ser combatido y que una sociedad anarquista tiene, por definición, que ser basada en el trabajo por asociación, no por salario. Sin embargo, los significados de las palabras cambian con el tiempo. Hoy día "socialismo" casi siempre se refiere al socialismo de estado, sistema al que todos los anarquistas se han opuesto al ser la negación de la libertad y las genuinas ideas socialistas. Todos los anarquistas están de acuerdo con el dicho de Noam Chomsky al respecto:

"Si la izquierda se entiende como incluyendo el 'Bolchevismo, yo entonces plenamente me disociaría de la izquierda. Lenin fue uno de los mayores enemigos del socialismo." [Revolución Roja Y Negra, numero 2]. El anarquismo se desarrollo en constante oposición a las ideas del Marxismo, la democracia social y el Leninismo. Mucho antes de que Lenin ascendiera al poder, Mikhail Bakunin advirtió a los seguidores de Marx en contra de "la Burocracia Roja" que instituiría "el peor de todos los gobiernos despóticos" si las ideas socialistas de Marx fuesen alguna vez implementadas.

No obstante, siendo socialistas, los anarquistas comparten algunas ideas con algunos Marxistas (aunque ningunas con los Leninistas). Ambos Bakunin y Tucker aceptaron el análisis y la critica de Marx sobre el capitalismo así como su teoría laboral de la valoración (ver Sección C). El mismo Marx fue fuertemente influenciado por el libro de Max Stirner El Yo Y Lo Suyo que contiene una brillante critica de lo que Marx llamo comunismo "vulgar" así como del socialismo de estado. También han habido elementos del movimiento Marxista que han sostenido puntos de vista muy similares al anarquismo social (particularmente la rama anarco-sindicalista del anarquismo social)-- por ejemplo, Antón Pannekoek, Rosa Luxemburgo, Paul Mattick y otros, que están muy lejos de Lenin. Karl Korsh y otros escribieron con simpatía sobre la revolución anarquista española. Hay mucha continuidad de Marx a Lenin, pero también hay continuidad de Marx a los mas libertarios de los Marxistas, que fueron duramente criticados por Lenin y el Bolchevismo y cuyas ideas se aproximan al deseo anarquista de la libre asociación entre iguales.

Por consiguiente el anarquismo es básicamente una forma de socialismo, que levanta en oposición directa a lo que usualmente se define como "socialismo" (i.e. control estatal). Como señalo Daniel Guerin en su libro Anarquismo, "el anarquismo es realmente un sinónimo del socialismo. El anarquista es primeramente un socialista cuyo fin es la abolición de la explotación del hombre por el hombre". En vez de "planificación central" los anarquistas abogan por la libre asociación y se oponen al socialismo "de estado" como una forma de capitalismo "de estado". La objeción anarquista a la identificación de "la planificación central" con el socialismo será discutida en la Sección H.

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A.1.5 ¿De dónde viene el anarquismo?
El anarquismo se creo en, y por, la lucha de los oprimidos por la libertad. No fue creado por unas pocas personas divorciadas de la vida, en torres de marfil mirando hacia abajo sobre la sociedad y emitiendo juicios sobre ella basados en sus ideas de lo que esta bien o mal. No podemos mejorar la cita de La Plataforma Organizadora De Los Comunistas Libertarios producida por los participantes en el movimiento Makhnovista en la Revolución Rusa (ver Sección A.5.4). Señalaron que "la lucha de clases creada por la esclavitud de los trabajadores y sus aspiraciones de libertad engendraron, en la opresión, la idea del anarquismo: la idea de la negación total de un sistema basado en los principios de clase y el Estado, y su substitución por una sociedad libre no-estadista de trabajadores bajo la autogestión".
"Así pues el anarquismo no se deriva de las reflexiones abstractas de un intelectual o un filosofo, sino de la lucha directa de los trabajadores contra el capitalismo, de las necesidades de los trabajadores, de sus aspiraciones de libertad e igualdad, aspiraciones que están particularmente vivas en el periodo mas heroico de la vida y la lucha de las masas trabajadoras.

"Los mas notables pensadores anarquistas, Bakunin, Kropotkin y otros, no inventaron la idea del anarquismo, sino que, habiendo descubierto en las masas, simplemente la asistieron con la fuerza de su pensamiento y sus conocimientos para definirla y propagarla."

Lo mismo que el movimiento anarquista en general, los Makhnovistas fueron un movimiento de masas de gente de la clase trabajadora resistiendo las fuerzas de la autoridad, ya bien Rojas (Comunistas) o Blancas (Zaristas/Capitalistas) en la Ucrania del 1917 al 1921.

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A.2 ¿Qué mantiene el anarquismo?
Estos versos de Percy Bysshe Shelley nos dan una idea de lo que el anarquismo mantiene en la práctica y los ideales que lo impulsan:
El hombre
De alma, virtuosa no manda, ni obedece:
El poder, cual peste asoladora,
Contamina cuanto toca, y la obediencia
Maldición de todo ingenio, virtud, libertad, verdad,
Hace esclavos de los hombres, y, del armazón humano
Un autómata mecanizado.
Como sugieren los versos de Shelley, los anarquistas dan gran prioridad a la libertad, deseándola para sí y para los demás. También consideran la individualidad -- aquello que hace a uno una persona única -- como un aspecto muy importante de la humanidad. Reconocen, sin embargo, que la individualidad no existe en un vacío sino que es un fenómeno social. Fuera de la sociedad, la individualidad es imposible, puesto que uno necesita a los demás para desarrollarse, expandirse y crecer.
Además, hay un efecto recíproco entre el desarrollo individual y el social: los individuos crecen dentro de y son formados por una sociedad particular, al mismo tiempo que ayudan a moldear y a cambiar aspectos de esa sociedad (así como a sí mismos y a otros individuos) con sus acciones y pensamientos. Una sociedad que no está basada en individuos libres, en sus esperanzas, sus sueños e ideas resultaría hueca y muerta. Así pues, "la formación de un ser humano ... es un proceso colectivo, un proceso en el que la comunidad y el individuo, ambos, participan" [Murray Bookchin, La Crisis Moderna, p. 79]. Consecuentemente, cualquier teoría política que se basa puramente en lo social o en lo individual es falsa.

Para desarrollar la individualidad en su grado máximo, los anarquistas consideran esencial el crear una sociedad basada en tres principios: libertad, igualdad y solidaridad, que son interdependientes.

La libertad es esencial para el completo florecer de la inteligencia, la creatividad y la dignidad humana. El estar bajo la dominación de otro es el ser privado de la oportunidad de pensar y actuar por uno mismo, que es la única manera de crecer y desarrollar la propia individualidad. La dominación también sofoca la innovación y la responsabilidad personales, llevando a la conformidad y a la mediocridad. Así pues la sociedad que lleva al máximo el crecimiento del individuo necesariamente estará basada en la asociación voluntaria, no en la coerción y la autoridad. Citando a Proudhon, "todos asociados y todos libres". O como señala Luigi Galleani, el anarquismo es "la autonomía del individuo dentro de la libre asociación" [?EL FIN DEL ANARQUISMO?, p. 35] (Ver la Sección A.2.2 ?Por qué los anarquistas dan importancia a la libertad?).

Si la libertad es esencial para el completo desarrollo de la individualidad, la igualdad es esencial para que exista la libertad verdadera. No puede haber libertad real en una sociedad jerárquica de clases estratificadas, minada por grandes desigualdades de poder, riqueza y privilegio. Puesto que en tal sociedad solo unos pocos -- aquellos en lo alto de la jerarquía -- son relativamente libres, mientras el resto son medio esclavos. De ahí que sin igualdad, la libertad se convierte en una burla -- en el mejor de los casos "libertad para elegir al amo (jefe)", como bajo el capitalismo. Además, incluso las elites bajo estas condiciones no son realmente libres, puesto que tienen que vivir en una sociedad retrasada afeada y esterilizada por la tiranía y la enajenación de la mayoría. Y puesto que la individualidad se desarrolla en toda su potencia solamente con el más amplio contacto con otros individuos libres, los miembros de la éste están restringidos en sus posibilidades de desarrollo por la escasez de individuos libres con quién relacionarse. (Ver también la sección A.2.5 ?Por qué los anarquistas están a favor de la igualdad?).

Finalmente la solidaridad significa ayuda mutua: el trabajar voluntaria y cooperativamente con otros que comparten los mismos fines e intereses. Pero sin libertad ni igualdad, la sociedad se convierte en una pirámide de clases en competencia basada en la dominación de los de abajo por los de más arriba. En tal sociedad, según sabemos a través de la nuestra, el lema es "dominar o ser dominado", "cada cual a lo suyo". Así, el "individualismo robusto" se promociona a expensas del sentimiento comunitario, donde los de abajo se resienten de los de arriba y los de arriba temen a los de abajo. Bajo estas condiciones, no puede haber solidaridad social, sino una forma parcial de solidaridad dentro de clases cuyos intereses son contrarios, lo cual debilita la totalidad de la sociedad. (Ver asimismo ?Por qué la solidaridad es importante para los anarquistas?).

Debe mencionarse que solidaridad no significa altruismo. Errico Malatesta lo puso en claro:

"todos somos egoístas, todos buscamos la satisfacción propia. Pero el anarquista encuentra su mayor satisfacción en la lucha por el bien de todos, por el logro de una sociedad en la que el (sic) pueda ser un hermano entre hermanos, entre gente sana, inteligente, educada y alegre. Pero el que se adapta, el que esta satisfecho de vivir entre esclavos y obtiene ganancias de la labor de esclavos, no es, ni puede ser, anarquista [VIDA E IDEAS, p.23].
Para los anarquistas, la verdadera riqueza son los seres humanos y el planeta en el que vivimos.
Ademas, el honrar la individualidad no quiere decir que los anarquistas sean idealistas, creyendo que las personas o las ideas se desarrollan fuera de la sociedad. La individualidad y las ideas crecen y se desarrollan dentro de la sociedad, como respuesta a los intercambios y experiencias materiales e intelectuales, que la gente analiza e interpreta de una forma activa. El anarquismo es por consiguiente, una teoría materialista, que reconoce que las ideas se desarrollan y crecen a partir del intercambio social y la actividad mental del individuo (ver Dios Y El Estado de Mikhail Bakunin para una discusión clásica del materialismo opuesto al idealismo).

Esto significa que una sociedad anarquista será la creación de seres humanos, no de alguna deidad u otro principio transcendental, ya que:

"nada se arregla por sí solo jamas, y menos las relaciones humanas. Son los hombres (sic) los que hacen los acuerdos, y lo hacen según sus actitudes y entendimiento de las cosas" [Alexander Berkman El Abc Del Anarquismo, p. 42].
Por consiguiente, el anarquismo se basa en el poder de las ideas y la habilidad de la gente para actuar y transformar sus vidas según lo que consideran correcto. En otras palabras, en la libertad.
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A.2.1 ¿Cuál es la esencia del anarquismo?
Según se ha visto, "an-archia" implica "sin autoridad (jerárquica)". Los anarquistas no están en contra de las "autoridades" en el sentido de expertos que son particularmente eruditos, diestros o sabios, aunque sí creen que tales autoridades no deberían tener poder coercitivo sobre otros para obligarles a seguir sus recomendaciones (ver la sección B.1 para ampliar esta distinción). En resumen, el anarquismo es anti-autoritario.
Los anarquistas son anti-autoritarios porque creen que ningún ser humano debe dominar a otro. El dominio es intrínsecamente degradante y rebajador, puesto que somete la voluntad y el juicio del dominado a la voluntad y al juicio del dominador, destruyendo así la dignidad y el amor propio que solo vienen de la autonomía personal. Más aún, la dominación hace posible y generalmente lleva a la explotación, que es la raíz de la desigualdad, la pobreza y la crisis social.

Al mismo tiempo que anti-autoritarios, los anarquistas reconocen que los seres humanos tienen una naturaleza social e influencia mutua. No podemos escapar de la "autoridad" de esta influencia mutua, puesto que, como nos recuerda Bakunin:

"La abolición de esta influencia mutua seria la muerte. Y cuando abogamos por la libertad de las masas, no estamos de ninguna manera sugiriendo la abolición de ninguna de las influencias naturales que los individuos o grupos de individuos ejercen
sobre ellas. Lo que queremos es la abolición de las influencias artificiales, privilegiadas, legales, oficiales" -- en otras palabras esas que nacen de la autoridad jerárquica [citado por Malatesta, en Anarquía]
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A.2.2 ¿Por qué los anarquistas recalcan la libertad?
Un anarquista puede ser considerado, según Bakunin, como "un apasionado amante de la libertad, considerándola como la única condición bajo la cual la inteligencia, la dignidad y la felicidad humana pueden desarrollarse y crecer ..." [La Comuna De París Y La Idea Del Estado]. Dado que los seres humanos son criaturas pensantes, negarles la libertad es negarles la oportunidad de pensar por su cuenta, lo cual es negarles la misma existencia como humanos. Para los anarquistas, la libertad es el resultado de nuestra humanidad, porque:
"el mismo hecho ... de que una persona tenga conciencia de sí misma, de ser diferente a los demás, crea el deseo de actuar libremente. El ansia de libertad y auto-expresión es un rasgo dominante muy fundamental" [Emma Goldman. Habla Emma La Roja, p. 393].
Por esta razón, el anarquismo "propone rescatar el amor propio y la independencia del individuo de todo freno e invasión de la autoridad. Solo en libertad puede el hombre (sic) crecer en toda su estatura. Solo en libertad aprenderá a pensar y a moverse, y a dar lo mejor de sí mismo. Solo en libertad realizará la verdadera fuerza de los lazos sociales que unen a los hombres, y que son la verdadera base de una vida social normal" [Ibid., p. 59].
Como ya hemos señalado, la libertad es la pre-condición para el máximo desarrollo del potencial individual, lo cual es también un producto social que puede ser alcanzado solo en y a través de la comunidad. Una comunidad libre, saludable producirá individuos libres, que a su vez moldearan a la comunidad y enriquecerán las relaciones sociales entre los seres que la componen. Las libertades, al ser producidas socialmente, "no existen porque hayan sido establecidas legalmente en un papel, sino solamente cuando se hayan convertido en un hábito congénito de un pueblo, y cuando cualquier atentado a impedirlas choque con la resistencia violenta de la población ... Uno gana el respeto de los demás cuando uno sabe defender su dignidad de ser humano. Esto es verdad no solamente en la vida privada; ha sido asimismo siempre igual en la vida política " [Rudolf Rocker, Anarco-sindicalismo]

En breve, la libertad se desarrolla solamente en el seno de la sociedad, no en oposición a ella. Murray Bookchin dice: "Toda libertad, independencia, y autonomía que el pueblo ha disfrutado en un período histórico dado es el producto de viejas tradiciones sociales y ... desarrollo colectivo -- lo cual no niega que los individuos jueguen un papel importante en ese desarrollo, realmente están obligados en última instancia a hacerlo si quieren ser libres" [Anarquismo Social O Anarquismo De Estilo]

Pero la libertad requiere un ámbito social adecuado para crecer y desarrollarse. Tal ámbito tiene que ser descentralizado y basado en la gestión directa de la obra por aquellos que la realizan. La centralización quiere decir autoridad coercitiva, mientras que la auto-gestión es la esencia de la libertad.

El capitalismo, por otra parte, se basa en la autoridad centralizada, cuyo propósito es mantener la gestión del trabajo fuera del alcance de los que trabajan. Es decir, "que la verdadera, plena y final liberación de los trabajadores solo es posible bajo una condición: la apropiación del capital, es decir, de las materias primas y las herramientas de trabajo, incluyendo la tierra, por el cuerpo colectivo de los trabajadores" [Mikhail Bakunin, en Dolgoff, ed., Bakunin Sobre Anarquismo, p.255].

De ahí que, como sostiene Noam Chomsky, un "anarquista consecuente debe oponerse a la propiedad privada de los medios de producción y a la esclavitud asalariada que es uno de los componentes del sistema, como incompatibles con el principio de que el trabajo debe ser emprendido libremente y bajo el control de los productores" [Notas Sobre El Anarquismo].

etc...

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#70

Mensaje por 242vstromer »

Perdon por el tocho , pero la Anarquía es lo mas mas, una utopía.

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charlybosky
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#71

Mensaje por charlybosky »

UFFFF!!!!! ¡¡ Como esta el patio!!!!

Bueno puede que ya llegue un poco tarde, pero dejo mi opinion, para quien le interese.......

Hay va mi megatocho...( pero el mio escrito a mano, no como el de arriba)

Smoke pisha, creo que te has equivocado al decir eso de............

vsmoke escribió: mi estancia aquí puede ser considerada por algunos (desconozco si muchos o pocos) interesada.
Por que ahora si te vas, si parece que te vas, por que aqui no te dejan vender, por lo tanto interesada..........

Imagina esta situacion:

Tu tienes tu tienda de motos, y tienes un cliente asiduo, un dia ese cliente decide abrir una agencia de seguros, pone su oficina y te lo comenta para que se lo hagas llegar a tus clientes, y un buen dia aparece en tu local con una mesa y un ordenador para instalarse y vender seguros desde alli.

Seguro que tu le dirias, "quillo, yo puedo darte a conocer, pero no hagas negocio aqui en mi local, para eso tienes tu oficina"

Pues eso poco mas o menos es lo que yo veo que ha pasado, equiparando tu tienda de motos con el foro (aunque este no sea para hacer negocios), puedes dar a conocer tu negocio, como has echo y hacen otros por ti, hay muchos post con la direccion de tu pagina, incluso en tu firma la llevas puesta, ( creo que ya todo el mundo sabe que tienes una tienda) pero veo muy logico que no puedas hacer negocio desde dentro, para eso tienes tu pagina.


Es mas, ahora te diria como empresario que eres, (un pequeño consejo desde mi vista como pequeño empresario que soy) que no puedes basar tu negocio en un foro, ni en dos, ni en tres, hay puedes darlos a conocer, como imagino que habras echo ya en otros foros, la base de tu negocio debe estar en tu tienda/pagina, por que un foro como este puede desaparecer en dos dias ( y viendo las trazas que lleva.......uy, uy, uy.....), y entonces los posibles clientes no sabrian como encontrarte............

Hombre, todo esto es una opinion personal e instranferible, (como los carne), y lo confieso.........no me he leido las 5 paginas de mensajes,solo algunos salteados, asi que si me he repetido con alguien que me perdone.

Si te quedas pues bien, deberas pasar otra vez por presentaciones y empezar con tus mensajes desde cero, y si no pues "que te vaya bonito" y ya nos veremosssssssssssss


Y FUERA DE ESE TEMA............

Ha salido otro paralelo, en el que tachan el foro y a sus moderadores de " dictador, censor jurado del reino........y no se que mas tonterias"............... y como a mi las tonterias me hacen gracia, pues me rio ;-6 ;-6 ;-6

Y oye Lute, mas dejao muerto, con eso de "elucubrar".......... no te habra dao un calambrazo, no?...........
Última edición por charlybosky el 28 Oct 2005 19:14, editado 1 vez en total.
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Centaur

#72

Mensaje por Centaur »

Gran ejercicio de utopía !!!!

Ojalá todos estuviésemos capacitados para ser anarquistas.
pepe del rio pastoriza

#73

Mensaje por pepe del rio pastoriza »

Te agradezco de veras que pongas atencion en lo que escribo Lute.Pero lamento de manera profunda que lo tomes como algo personal. Y lamento ademas que incurras en contradicciones a la hora de estructuras tus argumentos aunque ese ya no sea un asunto que me incumba. Dices , sin creertelo, que intentas comprender las situaciones aunque nunca juzgas, para a cotinuacion sugerirme que me vaya. Francamente, cuando alguien deriva una reflexion que gira en torno a la libertad de expresion , la capacidad de juzgar, o la posibilidad de tener criterios personales de manera autonoma, en algo acerca de la "definicion del libre albedrio" me hago un lio y conste que no he intentado hacer un pareado. El libre albedrio es eso,libre, te guste o no y por definicion es indefinible. Espero haber contribuido a aclararte tus dudas
Khax
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Pesao
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#74

Mensaje por Khax »

Vaya, aqui quien no opina es porque no quiere, porque opiniones hay para aburrir por lo que he leido. (aunque muchas me parecen... poco acertadas, a mi modo de ver).


Abreviando, porque no me gustan los post muy largos sino son muy adictivos de leer. :D


No conozco a los moderadores, ni personalmente y apenas he cruzado un par de correos con alguno de ellos. Pero estoy muy de acuerdo con lo que exponen y defienden.

El tema de la publicidad es muy delicado en estos sitios, donde si te descuidas la gente empieza a anunciar cualquier cosa. No digo que sea el caso ahora, pero quizas no lo es porque hay gente que se preocupa que asi sea.

Por supuesto que la publicidad puede ser muy beneficiosa. Y todos podemso sacar partido. Pero es más el mal que puede generar que el bien que se pueda sacar. La gente recibe la mano y quiere el brazo entero. es ley humana.

Lo de las libertades... jo, con eso de que hay que vivir libre algunos se toman mucha "mano suelta" o "teclazo suelto" para abrir la boca sin pensar si atenta contra la libertad de decision de otro.

Señores, esto es un espacio creado para nosotros los moteros. Pero no tenemos pleno derecho a hacer lo que queramos por estos lares. Nos guste o no esto esta creado y rigido por unos señores que tratan de que funcione de la mejor manera posible. Que sea acertado o no tu veras que opinas, Si te gusta te quedas, sino, adios y busca otro sitio que se amolde más a tus libertades. O mejor, créalo tu a ver que tal te va.

Por ultimo, para Vsmoke, apenas te conozco, pero EN MI OPNION creo que te equivocas en lo que haces. Creo que has mezclado el foro con tu labor profesional.

No es que diga que te voy a echar de menos, pues no te conozco, pero si es cierto que una persona que participa en los foros es una pena que desaparezca. Pero si es asi tu decisión, tu mismo.




jod*r, al final me enrolle demasiado!!!!
No es que sea caprichoso, es que me busco motores para seguir soñando.
Nº mutuero : 4239. Y tu, a que esperas para unirte????
Huno

#75

Mensaje por Huno »

Bueno, bueno, bueno; ante todo que no cunda el pánico. En todos los foros pasan cosas como estas (bueno al menos en todos los foros serios), y es simplemente una crisis de crecimiento. Los administradores han actuado correctamente (incluso correctisimamente y con mimo diria yo). Un foro que no es comercial, no puede permitirse que se utilice aunque sea indirectamente como una vía de negocio para alguién, los amigos son los amigos y los negocios son los negocios. No conozco a vsmoke, y seguro que es un tipo estupendo, pero el debería ser el primero en entender que el foro no está para utilizarlo de ninguna manera como via para su negocio (legitimo y en el que le deseo mucha suerte). En cuanto a Lute que tengo el privilegio de conocer y de haber compartido mas de una salida motera con él, solo puedo decir que losque lo conoceis como yo, ya sabeis como es: una excelente persona en todos los aspectos. Ser administrador de un foro es una carga, un trabajo no retribuido y que se hace de forma totalmente desinteresada, y hay que decir que en este foro, los administradores lo bordan -de hecho casi parece que no los haya, lo que es el mejor elogio que se puede hacer-, asi que entre todos hagamoselo mas fácil.
Por ultimo, en cuanto a determinadas opiniones vertidas en el post, no os preocupeis, en todos los foros hay un animalito que surge de vez en cuando, se llama troll, y su unia misión es empreñar y provocar para causar malestar y sentirse él (o ella) mas importante, se extinguen simplemente no haciéndoles caso.
Vsmoke, reflexiona y sigue en el foro, participando como uno más y con el buen ambiente que siempre ha habido, pero distingue entre tu negocio y el foro, por favor.
Caimán y Lute, sigan ustedes siendo como son, por favor tambien.
Un saludo .-1
Cerrado

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